Например, кто мешал пойти в суд и по 1293 просудиться? Лень и нежелание …

Кто мешал, кто мешал... По-разному у всех было. Мне, например, остатки совести мешали.

Потому так считал, (и считаю) неприличным получать 2,5 килобаксов пенсии в бедной стране, с нищими "обыкновенными" пенсионерами, пользуясь дырами в законодательстве.

Как там говорил О. Бендер про 400 "сравнительно честных способа" отъема денег...

В конце концов не так уж много я сделал на ЛПА...

Судья Верховного суда с 250000 пенсии, не впечатляет... Почему я должен брать с нее пример?

Каждый баран должен отвечать за свои яйца...

В истории были разные люди. Был Джек- патрошитель, и была Мать Тереза. С кого из них пример брать, прикажете?

И еще...А те 800 человек, которые отсудились по ПКМУ № 1293, они наивные люди?

Они разве не понимали, что власть неприменно воспользуется этой ситуацией? Или считали себя умнее всех?

Вы представляете себе, как власть могла (при желании) смешать с дерьмом ВСЕХ "чернобыльских инвалидов" ?

Перед всеми пенсионерами, перед УЛПА 2-3 категорий, перед налогоплатильщиками?

Так что постановой 1210 мы еще легко отделались... Так кто же они, эти 800 "спартанцев»?

Объект для подражания? Как в армии- "делай как я «?

И касательно зависти. ЕЕ нет. Но досада, на то, что ЖАДНЫЕ подставляют ВСЕХ,-есть.

А я в числе всех... Написал сумбурно, но кто захочет тот поймет...

«Слесарь»

84 комментария:

  1. Да 6-8-10 не все успели отсудить, да и не у всех так гладко получалось с судами. А по п.1293 без коррупционной связки адвокат-судья-чиновник ПФУ навряд ли, что-то получилось бы. Сами же все время трепемся о справедливости, но когда решаются шкурные вопросы готовы по уши влезть в коррупционное болото. Мандим на власть, что она такая-сякая, а сами будто из другого теста? Образ жизни и ментальность взяла верх, от сантехника до президента, все пытаются "нагнуть" друг друга. Одно слово "с волками жить по волчьи выть".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да плевали ушлые побратимы на то ,что рано или поздно будет реакция от власти, и пострадают все. Лишь бы свою алчную глотку набить до сыта. Читают и потирают наверное свое пуздро от удовольствия, морды ненасытные. Какое братство и солидарность, забудьте навсегда это слово.

      Удалить
    2. Не судите всех по одному многоликому львовичу, здравомыслящих и порядочных людей, всегда и везде, как и на моём блоге, подавляющее большинство. Продажные крысы были, есть и будут, главное, не уподобляться им!

      Удалить
    3. Пожалуй соглашусь с вами, Сергей Михайлович, порядочных ребят все же большинство, но к сожалению они не инициативные и одинокие.

      Удалить
  2. Харьков. Отсудили и молодцы. Кто вам мешает подавать в суд за 2014 год,5 мая,за 63 дня ( решение КСУ от25.04.2019 года) а перерасчет был сделан с 01.07.2019 года.Лень, нежелание,тупость и жадность, если у меня нету, то и другим ненадо.А писать всякую гадость на это много ума ненадо.

    ОтветитьУдалить
  3. Странно ... В 1996 году я принимал участие в Московском форуме посвященном 10 летию Чернобыльской катастрофы. Был ликвидатор аварии на ТриМаил Айленд 1979 года, рассказывал, что получил общую дозу в 3,7 бера, одну из самых больших, зарплату за полгода работы 42 тысячи баксов, и компенсацию за превышение в 1,5 раза допустимой дозы 21 тысячу баксов, и никого это не трогает... А у нас людям с 25 рентгенами только по гамме и тысячу баксов не выплатили - а мы сю-сю, му-му разводим. Достали, анонимы! Вы хоть эту зону, хотя бы минуту видели?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Есть такой сарказм, чтобы добиться группы инвалидности, нужно иметь богатырское здоровье, также можно расценить и постоянные судебные мытарства, где больные люди подвергаются физическим и психо-эмоциональным перегрузкам , это не отдых в санатории. Игорь, ликвидаторы-инвалиды это ИНВАЛИДЫ? Мы все время говорим только о деньгах, а потерянное здоровье ушло на второй план! Или это коммерческие разборки в "лондонских" судах? Что это за страна, где каждый шаг через суд?

      Удалить
    2. Бургас, а доза в 3.7 бера, это показатель чего, потери здоровья или так просто цифра на оплату труда? А если у человека 10-20 бер, а ему хоть бы хны? В Украина оплачивают потерю здоровья, то есть, как следствие инвалидность и только инвалидность, а не степень полученной дозы. Одна и таже доза по разному влияет на различные организмы. А ,как нам известно у нас дозы побоку.

      Удалить
  4. Просим выставить текст позова по выплата к 5 мая который послужил началом образцового дела. Реакция ноль. А вы говорите посудитесь. Сами себе не хотим помочь. Логика я отсудил и досвидания. Зачем было выставлять решение ВС по образцовому делу? Аноним наверное прав "Какое братство и солидарность, забудьте навсегда это слово"

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А у нас только элита снимает вершки и уходит в подполье. Помню наш "актив партии" втихаря отсудились, и у них наступила амнезия, мол ничего не знаем ничего не помним. Все активисты знали ,чем меньше исков от побратимов, тем больше и дольше продлится их гешефт. Так произошло и с 6-8-10 и с п.1293. Когда адвокаты раскрутилы этот вал исков до безумных масштабов, тем быстрее пришел пи..ец.

      Удалить
    2. Дорогой, это еще решение Верховного Суда в первой инстанции, потерпи до 15 ноября 2020 года, если Минсоц не выставит апелляции, обещаю опубликовать и иск и все необходимые документы. ЭТО ЕЩЕ НЕ ОКОНЧАТЕОТНОЕ РЕШЕНИЕ!

      Удалить
    3. Апелляцию выставляет если выставит не минсоц,а центр по нарахуванню читай решение суда,срок позовной давности в Украине 6 месяцев,выплаты были в апреле вот и считай.

      Удалить
  5. Кто ты, Слесарь? Или вернее что ты, Слесарь?
    Из какой тьму тараканной ты вылез?
    О какой ты совести языком плетешь?
    О каких 2,5 килобаксов пенсии?
    Я могу назвать тысячи случаев, когда в России ликвидаторы отсудили пенсии по 3 тысячи долларов США, просматриваю российский реестр судебных решений, иногда.
    Возможно лично ты «не так уж много я сделал на ЛПА», хотя сама формулировка про ЛПА говорит, что ты задрот, ЧМО Соцполитиковское, которое и секунды не был в Зоне
    И не путай себя с Матерью Терезой, Баран, привыкший водить овец на убой, ибо твой красный ошейник не спасет тебя от ножа, когда состаришься.
    Ты, ЧМО, ты разве не знаешь, что каждый гражданин Украины имеет право за вред нанесенный его здоровью получать компенсацию не меньше чем произведение утраты его профессиональной трудоспособности на пять минимальных заработных плат, и не на 1 января, а на момент выплаты???
    Так что ты, ЧМО, о 2-3 категории разглаголиваешь? Они инвалиды???
    Да, нас всех поимела украинская власть, как там признавался Костян Масик, лично ублюдка знал, 31 августа 1990 года, когда ему яйца прищемили на Верховной Раде, что правительство Украинской ССР сознательно занижало в сотни раз уровень переоблучения, в рамках доминирующей на те времена политики, которую проводили государственные институты с момента аварии на Чернобыльской АЭС, чтобы «не платить компенсации за потери, понесенные как участниками работ по ликвидации последствий аварии, так и населением районов, которые испытали радиоактивного загрязнения» (стенограмма - http://iportal.rada.gov.ua/meeting/stenogr/show/4428.html).

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Бургас, я до оскорблений пока еще не дошел...
      Не знаю как там тебя поимела украинская власть,за твое "положенное на алтарь отечества" здоровье,но на бабки, ты ее поимел не плохо...
      Впрочем ребята расказывают,что не только власть...
      Не надо мне про США, про РФ. Я живу в Украине,в других условиях,так что оставь свою демагогию...
      Да знаю,знаю, что ты с Е.Финковым терся...
      Ну и где сейчас чернобыльцы РФ с судебными исками ? Их зажали...Ты хочешь что бы и нас тут "к ногтю" ?

      Если нас прижмут,то ты хоть на исках бабки делать будеш , а другие как?
      Давай, сверх переоблученный ты наш, расскажи сначала о себе... Где,когда,доза?
      Про зону ты начал,так что твой ход... Колись...

      Слесарь.

      Удалить
    2. Слесарь, вся рабочая интеллигенция тебя поддерживает!

      Удалить
    3. Бургасу....и тут Остапа понесло....
      Знаю СЛЕСАРЯ лично и его вклад в ЛПА на ЧАЭС.
      Для сомневающихся-СЛЕСАРЬ реальный ликвидатор первых месяцев аварии.
      Думаю,СЛЕСАРЬ просто сказал правду,которая Бургасу и многим другим не совсем понравилась.
      СЛЕСАРЬ назвал вещи своими именами...
      Браво СЛЕСАРЬ!

      Удалить
  6. Бургас правильно говорит, и спасибо ему за тот нелёгкий труд, который он делает во благо всех Чернобыльцев. А позиция Слесаря, это позиция раба, который смирился с рабством.Одним словом Позор.

    ОтветитьУдалить
  7. Какие- то сказки рассказывают про ПЕРЕОБЛУЧЕНИЕ... Что все скрывали, дозы ЗАНИЖАЛИ в 100 раз... Бред все это. Кто и мог действительно ПОЙМАТЬ, так это солдаты на крыше АЭС с уровнями в 6000 рентген в час. На крышах у солдат и офицеоов не было дозиметров, работали по времени, исходя из среднего измеренного уровня гамма-излучения. Не потому, что хотели кого- то обмануть. Просто не было индивидуальных дозиметров на такие мощности радиации. Да и на крыше погрешности были в измерениях плюс- минус 500 рентген в час. Но на местности все было правильно. Командиры подразделений переоблучения солдат не допускали. Да и уровней в 100-300 мр/ч, как на территории АЭС, в зоне не было. Максимум 20-30 мр/ч. То есть реально НЕУЧТЕННЫЕ дозы было вполне реально поймать на крышах АЭС. Так что товарищ Щербицкий тут не при чем.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Адвакат-ты на счет доз просто профан... Ты или перепутал милиренгены с ренгенами или читай сначала... Начну с "конца"-в ВИЛЬЧЕ(45км от станции) до самого выселения(с 92-го) фонило до 6-7 мр.ч.(милиренген) В Диброве(30км от АЭС) почти весь 86-й местами до 12 мр.ч. У входа в АБК-1 на ЧАЭС300-400мр.ч. А на АБК-2 в сторону 3-го блока 1,2-1,5 р.ч. Возле азотки(50метров от 3-го блока-4-6 ренген(это около входа в тунель,что рыли шахтеры) Бетоновозы ,подъезжая под насосы к саркофагу,ловили до 10-20 р.ч и стояли под разгрузкой не одну-две минуты... В мае 86-го почти все кто был на крыше-это были офицеры... Они жили под АБК-1 в бомбоубежище. Командировки у них были "краткосрочными"... Вообще май-август на стройплощадке для всех там работающих был кошмаром. Кто-то писал-"придерживались нормы по дозам"...Да хер там- за май и начала июня у нас почти все перебрали 25 бер...Дали ВСЕМ отпуска и с 5-го июля снова всех на работу на "свежий воздух" в район столовой ЭЛЕКТРОНИКА(АЭС-300метров...) В сентябре НЕОЖИДАННО выплатили по600 рублей-говорили за передзз летом и ВСЕ. Ты адвокат,ЯВНО станцию "вглаза не видел"

      Удалить
    2. "...В мае 86-го почти все кто был на крыше-это были офицеры... Они жили под АБК-1 в бомбоубежище...."

      Unknown 09:50:00, А кому в мае понадобились работы на крыше?
      Проблем хватало на промплощадке и и без крыш...
      Насколько я понимаю, работы на кровле "встали в полный рост" уже при строительстве саркофага.
      Ведь всю высокорадиоактивную хрень целесообразно было захоронить именно в саркофаге...
      Тогда не надо было перевозить эту хрень на могильники,а следовательно, можно задействовать меньше людей...
      Так, кстати, и делалось в августе-начало сентября.Тупо сбрасывали графит и прочее муть, в завал...

      Слесарь.

      Удалить
    3. Что писала «кантора» 17 августа 86г ?...

      Документ № 60
      Повідомлення ОГ КДБ УРСР та КДБ СРСР у м. Чорнобилі
      до КДБ СРСР про радіаційну обстановку та хід робіт
      з ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС.
      17 серпня 1986 р.
      .
      «...Радиационная обстаповка в районе АЭС сущсствснно не изменилась. Уровень радиации над знергоблоком І1Р 4 на вьісоте 200 м составляет 37 р/час,
      на территории АЗС от 7 мр/час до 5,6 р/час. По периметру пруда-охладите¬ля на мсстности от 4 до 580 мр/час.
      В г. Чсрнобьшс уровснь радиации 4,6-5,0 мр/час, в г. Припяти от 15 до 60 мр/час.

      По-прежнему наиболее острой остается проблема дезактивации кровельЗ и 4 энергоблоков и площадок вентиляционной трубы,
      на которых находятся высокоактивные осколки топлива и графитовой кладки.
      По заданию Прави¬тельственной комиссии дирекцией ЧАЭС и представителями Минсредмаша разработан комплекс мероприятий,
      реализация которых с применением робото-технических средств и гидромониторов должна позволить за 3-4 дня вы¬полнить эту работу.
      В настоящее время идет подготовка к данной операции…»

      Удалить
    4. Прошло много времени и подзабыл о событиях 86-го летом... При закачке бетона под 4-й реактор(подушка) работы по саркофагу еще не велись. Начались вахты,построили бетонный и мы (ЭнергоВысотСпецСтрой)видели от начала и до конца возведение саркофага... Когда упал верталет(2 октября) через минут 30 мы были за 100 метров от него...-потом нас прогнали и оцепили место срочники краснопогонщики(почти все с азии...)

      Удалить
  8. А где обычно трутся адвокаты, так где есть "рабочий материал". Есть спрос и есть предложение.

    ОтветитьУдалить
  9. Бургас12 окт. 2020 г., 21:32:00
    «О каких 2,5 килобаксов пенсии? «
    ==
    Объясним товарищу ?
    1. Приставка «кило» может применяться вместо цифры 1000, поэтому 2,5 килобакса,
    - это 2500 долларов. Доллары, иногда , называют «баксами»…

    Возьмем данные по Вислому. Пенсия по решению суда 27 000гр. Курс доллара был в 2011г. – около 8 гр.
    Какую же пенсию высудил Вислый в долларах?
    27000 гр / 8гр =3375 долларов.
    То есть 3,375 килобакса… (даже больше чем я указал)

    Так кто тут дурит народ ? Кто втирает?
    Проверяйте сами… Ссылки есть ,текст то же…

    Слесарь.
    =======

    В понедельник, 17.10.2011, Нацбанком были установлены следующие валютные курсы: USD (доллар США) – 7.9757 грн., EUR (евро) – 11.012 грн., RUB (российский рубль) – 0.2574 грн.

    https://index.minfin.com.ua/exchange/archive/2011-10-17/

    «…Анатолий Вислый, 55-летний ликвидатор последствий аварии на ЧАЭС, принародно порвал решение Кировского районного суда Донецка от 8.09.2011 г., которого он добивался два с половиной месяца.
    Согласно этому решению, Анатолию Леонидовичу должны ежемесячно выплачивать «чернобыльскую» пенсию в размере 27 тысяч гривен, а также выплатить и задолженность (соответственно этой сумме) в полтора миллиона гривен – за 72 месяца. …«

    https://ukraine.fakty.ua/142998-doneckij-likvidator-posledstvij-avarii-na-chaes-prinarodno-porval-reshenie-suda-po-kotoromu-emu-dolzhny-vyplatit-poltora-milliona-griven-foto

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А кто же не знал в Донбассе Толябу Вислого. Адвоката и атамана чернобыльского казачества, и если не изменяет память политрука на ЛПА. Тоже пострадал, да, и эх, не успел вступить в клуб "800 спартанцев". Приятнейшей души человек, с подзыканными штанами, не адвокат, а душка и "побратим". Четко оценивал каждую букву на бумаге. Так вот, за свое присутствие на ЛПА расценил "скромно" по американским стандартам, но не срослось, а "справедливость" была уже в руках (решение суда), но сгодилось только в качестве туалетной бумаге. Бургас прав, а чем побратимы хуже судей Верховного суда, нехай платят такой же пенсион, как у них. Только надо какой нибудь континент обязать на отчисление в наш фонд. Игорехе нравиться Америка, вот ее и обяжем, а че, я не против, будем судиться за это, может успеем.

      Удалить
  10. не ждите что,кто то выложит вам позов до 5 травня.Вы думаете в Лубнах все умные и позова писали сами без адвокатов.

    ОтветитьУдалить
  11. У вас пенсии от 9 тысяч и выше у кого есть статус инвалид войны,а вы за 500 гривен обвиняете всех в своих бедах.

    ОтветитьУдалить
  12. Да все логично и закономерно, чем больше беспредела в законодательстве, тем шире сурло у судей и адвокатов. Это же дерьмократия, только не по эвропейски, а по нашему, по правовому суржику.

    ОтветитьУдалить
  13. Уважаемый Игорь! Пожалуста не забудь свое обещание "потерпи до 15 ноября 2020 года, если Минсоц не выставит апелляции, обещаю опубликовать и иск и все необходимые документы". Хотя можно было бы уже засылать сватов а дальше сориентироваться по обстановке.

    ОтветитьУдалить
  14. Всем успокоиться, задуматься о собственных грехах (камни на всех найдутся), Игорю Бургасу понимания в том, что побратимам радиация долбанула по психике, не хаметь и не зазнаваться, жить в реалиях нашей жизни, и блюсти "облико морале". А во всем остальном "да будет нам, по делам нашим".

    ОтветитьУдалить
  15. А как же быть с тем, что судиться это отбирать у "побратимов"? Это рвачество?
    А что правительство подумает?
    А что другие подумают?
    И что это тоже хитрые нашли лазейки в законах.
    То-то же, святые вы наши!
    И не стыдно вовсе.
    Повеяло баблом и все забыли и подавай вам образцы позовов.

    ОтветитьУдалить
  16. В суды зайдите и посмотрите.
    Там наш честный и праведный народ стоит за решениями судов и всё подают на исполнительную службу и по очереди получают бабло. Не пролезть и очереди на год. В основном решения за зону и так далее.
    Вот им объясните о том, что не хорошо грабить державу.
    Которая их самих ограбила до нитки и дальше грабит.

    ОтветитьУдалить
  17. Откуда дата 15 ноября.Рішення винесено 29.09.2020.На апеляцію 30 днів.Якщо буде подана,там ще півроку не меньше.Не треба дурити людей.

    ОтветитьУдалить
  18. Ребятки, сейчас судиться - курам на смех! Суды ждут нового переработанного закона по ЧАЭС и нового О Ветеранах. Там будет все сильно изменено. Поэтому не перетруждайтесь и не кормите свору пацанрв- адвокатов, подвизавшихся на судопроизводстве по теме ЧАЭС. Это уже напоминает хорошо отлаженную криминальную сферу адвокатского бизнеса. Неужели вы такие наивные, кто думает , что ликвидаторы САМОСТОЯТЕЛЬНО оформляют исковые документы? Это адвокатики поразвешивали на каждом углу свои плакатики с обещаниями манны небесной. За деньги, естесственно. То есть ОТКАТ адвокату - это 50 процентиков. Вот и судяться АДВОКАТЫ под прикрытием честных и благородных ликвидаторов. А высуженные у страны денежки пацаны-адвокаты просаживают по ночным клубам с телками да на Багамах.

    ОтветитьУдалить
  19. Что за парадоксы,что за странности ? Может быть кто-то объяснит?
    Ну вот смотрите. Я написал пост,выразил ,так сказать , свое личное мнение...
    Фамилию Бургас,я вообще в нем не упоминал...

    Вдруг Бургас выскочил,как черт с табакерки,нахамил,начал спрашивать кто я,как ликвидатор, и видел ли я зону...
    Я, как человек только с претензией на самое минимальное(!) воспитание, попросил его сначала представиться самому ( задал конкретные вопросы )...
    Ну а потом уже, спрашивать меня...Мне кажется,что это логично...

    Смотрите,подходит к вам гаишник. Что он делает прежде чем выписать штраф?
    Правильно, Представляется...
    Короче ушел Бургас,а туман остался...

    Кто он как ликвидатор? Когда был на ЛПА? Какую дозу облучения получил ? В каком конкретно месте работал?
    Сколько времени работал?
    Ничего не известно. Полный ликвидатор-аноним... И отвечать на вопросы не хочет... А почему?
    Может быть он "под прикрытием" работал на ЛПА,как разведчик ?
    А может стесняется ?
    Странно... Я же про себя написал,что ничего особенного не сделал на ЛПА, и не стесняюсь этого...
    Алло,Бургас,отвечай ! Только без хамства и демагогии...

    Слесарь.

    ОтветитьУдалить
  20. Правильно не судитесь.Чем меньше будет отсуженных решений,тем больше шансов тем которые судились получить быстрее деньги.А по поводу лазеек в законах Конституционный суд 27.02.2020.вынес решение о том что кабмин не имеет право назначать выплаты в ручном режиме по закону о статусе и соц гарантиям ветеранов войны.Вот и вся суть позова,Верховный суд не пойдет против КС,даже если и будет кассация.Судитесь не читайте бреда всяких радетелей за бюджет.Для начала откройте единый державный реестр судебных решений и прочитайте полностью решение суда по данному делу.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не передергивай!
      В данной ветке речь шла конкретно о "переборе" в судах по ПКМУ 1293.,а не о судах "вообще"
      Поэтому не надо спекулировать!

      Удалить
  21. 2011 года по ПКМУ 1293 не выносят решений в пользу Чернобыльцев и выплаты по ним прекратили вместе 6-8-10.Так что забудь о них и живи сегодня!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Отчасти верно. Но что значит забудь?
      А чувство благодарности?
      Кому сказать большое человеческое спасибо за то, что с помощью ПКМУ 1293, погубили и 6-8-10 ?
      Нельзя быть неблагодарным,это не правильно, и отягощает карму.

      Удалить
    2. "Спасибо" надо сказать съехавшим с катушек адвокатов, как главным провокаторам п.1293. Одних одарили, и себя не забыли, а всем остальным пришел капец, и настало смутное время с 2011 года. Сколько людей "ноги вытянуло".

      Удалить
    3. закон давно отменили 6.8.10 а терпило всё роется в пепле ищет его .наверно халява была по закону 54.4 для терпила не работал 34 года а пенсию получи 25 тысяч .вот и воет терпила как та собака голодная .халява не прошла терпиле и правнуку терпиле .он так ему старался хрупу покупал а халява не прошла .

      Удалить
  22. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
  23. Этот комментарий был удален администратором блога.

    ОтветитьУдалить
  24. Боже скільки вилито бруду один на одного?- навіщо. Хто кому мішає займатися собою, - обдурити можно( також і державі) раз або півтора, все надалі після цього залежить від вас самих. Ніякі Бугаси, ніякі терпіли, поваріхи не мішають зайнятися своїми особистими справами, взагалі не тільки чорнобильськими проблемами, настав час на роботу не спішити, діти дорослі у садочок не водити, внуки підвінечні сукні уже поскидали, куди час дівати-? ось і займітся пенсіями та усім що порушено дежавою по ЗУ 796-12, і побачети яке бабло косить Бугас і т. д., це його зацікавленість, чого ви цього не робите, можливостей у каждого досить на теперішній час, Бугаз винуватий що він початку навчився, набивши лоба не раз, а на сьогодення знає як це робитья, хто не дає заздрившим сісти і зробити самому. А якщо ума не хватає - платіть але не думайте що вам хтось щось обовязааний, і не лийне один на одного бруд. Совісно читати цей бруд, які ви після цього мужики та герої.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Может всех нас "счастливая жизнь" изменила? Помню в детстве, во дворе многоэтажного дома, взаимоуважение и взаимопомощь между соседями, всем и каждому: "доброе утро, как дела", а что сейчас - "человек человеку волк". Рамки морали в обществе задает система госуправления. И не спасут нас от черствости, не распевания "Ще не вмерла ....", не вышиванки с чубами-оселедцями, все это не искренне и пафосно.

      Удалить
  25. г.Харьков.Подавайте в суды и никово не слушайте. На всех встречах с начальниками ПФУ, соцзащиты-ответ на эти вопросы один, будет решение суда, будем платить. И никаких сроков давности. А иски пишут чернобыльцы,адвокаты просто их берут в управлениях, то соседка,кума, сват брат там работают.По нашим Законам в академиях не учат.Лучше синица в руках, чем журавль в небе.

    ОтветитьУдалить
  26. Харьков.ХТЗ.ст.59 ,как для срочников так и для партизан,ее можно было решить и без КСУ, еслибы в судах и министерствах читали Законы,которые приняты.

    ОтветитьУдалить
  27. ст.122 п.2 кодексу адміністративного судочинства "Для звернення до адміністративного суду за захистом прав,свобод та інтересів особи встановлюється шестимісячний строк який,якщо не встановлено інше,обчислюється з дня,коли особа дізналась або повинна була дізнатися про порушення своїх прав,свобод чи інтересів."

    ОтветитьУдалить
  28. г.Харьков.У силу правового висновку постанови Великої Палати Верховного Суду від 20.05.2020 року по справі №815/1226/18, а також правових висновків Верховного Суду у справах № 646/6250\17 та № 809/248\18 заявлення громадянином вимог у пенсійному спорі не обмежено будь-яким строком, а тому з огляду на ч.1 ст. 17 Закону України * Про виконання рішень та застосування практики Європейського суду з прав людини*.рішення Європейського суду з прав людини від 14.10.2010 року по справі *Щокін проти України* (Shchokin v. Ukraine,заява №23759/03 та 37943/06),рішення Європейського суду з прав людини від 07.07.2011 р. по справі* Серков проти України*(Serkov v. Ukraine,заява № 39766/05) суд вважає , що пенсійні виплати ( відносно етапів призначення, нарахування та виплати яких національний закон України не містить чітких критеріїв розмежування),котрі не одержані у власність приватної особи з вини адміністративного органу,підлягають виплаті за минулий час без обмеження будь-яким строком з нарахуванням компенсації втрати частини доходів.

    ОтветитьУдалить
  29. Так подавайте! Не ждите,что вам кто то выложит позовную заяву.Ждуны

    ОтветитьУдалить
  30. Ці правові висновки дійсні тільки на ті позова які будуть подані після 20.05.2020.Також це стосується пенсійних виплат.Допомога до 5 травня до пенсійних виплат не відноситься.

    ОтветитьУдалить
  31. Я теряюсь в догадках:
    так подавать в суд, потому что это законно и правильно с точки зрения Конституции, решений Верховного суда, Европейского суда с прав человека, или не подавать потому, что надо думать о бездельникам и лентяях, о тех кому надо всё и сразу и на шару, и стыдно перед "побратимами"?
    Говорил философ Садхгуру: если вы умрёте, то всем пофигу и ничего не случится и знать не будут и не заплачут, кроме тех кто рядом.
    Делайте что можете пока живы. Это ваша жизнь и вы вправе делать так, как считаете нужным. За вас никто не сделает.
    И поверьте, что так называемым "побратимам" все равно что вы делаете, живы вы или нет, болеете или нет. Они вас не знают.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ой вей,не надо теряться в догадках...
      Надо просто иметь чувство МЕРЫ.
      Возьмите аксиому о ЕДЕ...
      Понятно что еда человеку жизненно необходима...Но есть ньюансы...
      1. Недостаток еды -дистрофия,анорексия и т.д.
      2. Излишнее чревоугодие- ожирение,со всемы вытекающими неприятностями...

      Сигизмунд.

      Удалить
    2. Победа и успех любит тихих эгоистов, молча делающих свое дело. Никто никому не нужен, и никто никому не обязан в отчете за свои жизненные поступки. Потом мы удивляемся успешности одних, и жалкого "своего" существования. Все вышли с "мамкиной норки" на линию старта, условия игры , под названием ЖИЗНЬ, для всех одинаковы, а как ими, и кто, как воспользуется, это риторический вопрос. Поэтому жизнь и делит негласно людей на "пастухов" и "баранов".

      Удалить
    3. 10:03:00,
      А "слышком громких героев" разве победа не любит?

      Ведь они столько говорили о спасении планеты,что люди должны были запомнить кому обязаны...
      Да и ордена на груди подсказывают,кто перед нами ...
      Жизнь у них удалась?

      Удалить
    4. Выходит удалась, если у них ВСЕ ЕСТЬ, и им за это ничего НЕ БЫЛО.

      Удалить
  32. Авей чи не айвей, а всем на всех, по большому счету, наплевать. Всё шайки за и против это ситуативная дружба. Общий интерес сплочает.
    Ото кричат пока денег мало. А будет тысяч с десять и дружба пропадет и интерес бороться тоже. И возродится дружба и вспомнится слово "побратимы" и другие коммуняцкие выражения типа братство, товарищество, совесть, справедливость, когда сосед начнет получать больше.
    Не надо комментировать, я знаю сам что это именно так, а не иначе. И вы все знаете.

    ОтветитьУдалить
  33. Ставь ПРАВИЛЬНО акценты, чернобыльцы или ликвидаторы?

    ОтветитьУдалить
  34. Большая ошибка, что чернобыльцам платят за Инвалидность, а не за полученную Дозу!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. В чем парадокс?
      Все утверждают что пострадали от радиации...
      Но " величину" (дозу ) этой радиации, НЕ учитывают...
      Более того, "связь" заболевания выдают без учета дозы...
      Но и это еще не все.
      В законе прямо указали.. " независимо от наличия, ИЛИ ОТСУСТВИЯ ДОЗЫ"...
      Дурдом...
      Дозы человек вообще не получил,но "связь" дадут...
      Правда это было (и стало) актуальным еще при разработке закона...
      Чиновники-однодневки пытались получить статус...Тогда они еще были бедными, и без значимых доз...

      Удалить
    2. Чиновники,генералы,партноменклатура делали закон под себя. С законом пришло время предпринимательской деятельности. Для чернобыльцев были льготы по налогообложению. "Элитные чернобыльцы" успешно использовали закон для первичного капитала и выхода на другую социальную орбиту. Поэтому статус определялся участием по календарными датам, а не дозами, которых вся элита боялась, как огня. Начальников-чернобыльцев уже особо этот статус не интересует, у них другие капиталистические проблемы. Поэтому наш закон пинают кому не лень. Закон вроде есть, а каждая статья оплачивается со скрипом, или через суд.

      Удалить
  35. Согласен на 💯 процентов.
    И в законе написано в зависимости от полученной дозы облучения.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. независимо от наличия дозиметрических показателей или их отсутствия), если он подтвержден во время стационарного обследования пострадавших вследствие Чернобыльской катастрофы

      Удалить
    2. независимо от наличия дозиметрических показателей или их отсутствия), если он подтвержден во время стационарного обследования пострадавших вследствие Чернобыльской катастрофы

      Удалить
  36. пому так било написано независемо от отсуствия дози потому что догда 86 87г било запрещено ставить больше25 р а насамом деле сколько фатонул ми не знаеми не узнаем никогда потому без доз 86 87 г людей нет

    ОтветитьУдалить
  37. Занесло мене в ком....Хочу відповісти АНОНІМУ 14.10.2020.в 10.45. Ти або нічого не знаєш про Чорнобиль, або ти повністю дурак! Мене від воєнкомата послали в серпні місяці в Чорнобиль, жили в палатках в Ораному . возили на реактор робить.... .А от з ком. 17.10 20. 18.10 я згідний видно зразу .Що людина ліквідатор і був та бачив все оте страхіття.

    ОтветитьУдалить
  38. А кто помнит как строили партизан перед станцией сзади бюста Ленина и стояли там и ждали начальство и работников станции чтоб провели кого куда определили и не заблудились и серена выла что выброс? А мы стоим и облучаемся. И всем пофигу, а потом ещё надо с 8 и до 14-15 часов на станции пахать и делать кому чего досталось.
    И кто тогда думал что там записали в рентгенах и какие льготы получим. Тогда думали как его проехать через ПУСО Детятки чтоб дозиметрист пропустил и не отправил мыть машины раз 5 ( а они как фонили так и фонят) и не пришлось лесами пробираться в Ораное. А там в автопарк не пускает дозиметрист машины и под лесочком так и парковались.
    Простите, навеяло.

    ОтветитьУдалить
  39. навеяное помнится долго ето навсегда

    ОтветитьУдалить
  40. Анатолий Львович20 окт. 2020 г., 16:51:00

    Анониму 20.10.2020 от 15.53
    Да, правильно, в 86-м всё так и было. Но не потому что специально, а потому что всё делалось наспех, потому что ВПЕРВЫЕ. Была задача правительственная- закрыть взорванный реактор. А как? Ни у кого в мире подобного опыта НЕ БЫЛО! Поэтому и это ненужное стояние ОЧЕНЬ БЛИЗКО к реактору ( за бюстом Ленина ) да и много чего другого. Да и начальников было столько, что непонятно, кого слушать! Было такое. Кстати, а поезд железный из платформ помнишь? А газированная вода в вестибюльном коридоре ( сразу после входа ) вкусная была? А обувь перед входом в вестибюль в бетонной ванне мыл? Я туда в эту ванночку ( там, где подошвы от грязи чистят ) в первый раз влез здуру в своих летних военных туфлях. Ходил потом пол-дня с мокрыми ногами.

    ОтветитьУдалить
  41. И санпропускник где мылись когда выходили и белье меняли помню.
    Мыло давали по кусочку маленькому, вроде. И дозиметрист проверял перед сапропускником сколько фоним.
    И железку что между 4 реактором и АБК 4 (склады) помню. И трактор весь листами закрытый и только прорез для тракториста чтоб видеть, помню. И реактор разваленый помню. Мы там всякий хлам лопатами собирали.
    И когда выходишь с парадных дверей слева на втором этаже столовая. Мы туда пару раз на шару прорвались. А на третий раз
    потребовали талоны (а их нет естественно)ну и завернули оглоблями. Вкусно их там кормили, и яблоки, и соки, и анльсины и шоколад. Не то что в бригаде. И боржоми вначале давали, а потом уже не помню, какую то простую дешовую воду.
    И зал помню где компьютерщики сидели и японцем управляли, и пролом а 4 реактор. Молодые были и хотелось приобщиться к истории, заглядывали. Правда там темно да и что там увидишь.
    Мы там вытяжные трубы вентиляции тёрли от радиации тряпками.
    И машзал 3 реактора мыли и окна.
    Интересно было бы узнать м сколько ото радиации подцепили там. Ну, теперь уже навряд ли узнаем. Да и ни к чему.
    Живы и то слава Богу.

    ОтветитьУдалить
  42. Анатолий Львович20 окт. 2020 г., 21:59:00

    Анониму 20.10.20 от 20.55.
    Дозу можешь рассчитать сам, если мы сходимся по-времени. Так вот, я ЛИЧНО 29 июня 1986 года несколько раз измерил уровень гамма-излучения (радиацию ), использую сразу 2 дозиметра ДП-5. Первый замер утром, где-то в 9 часов, показал около ж.д.состава( он стоял прямо напротив бюста параллельно ) гамма-излучение = 300 мр/ч. То есть = 0,3 рентгена в час. Так, стоя у этого состава напртив бюста ты бы получил за 10 часов 3 (Три ) рентгена. Пройдя ближе ко входу, не доходя до Ленина метров 10-20, я замерил уровень = 700мр/ч. Это буквально перед входом. Там в это время работали эскавароры ЮМЗ, которые снимали грунт около главного входа. Далее, пройдя влево от входа ( то есть влево от входа перед заходом во-внутрь ), там где работали ЮМЗ, метров 100-150 уровень излучения показал 1,5 р/ч ( полтора рентгена в час ). Уровни бэта-потока я не привожу, хотя их хорошо помню, т.к. они не принимаются во-внимание при расчёте дозы одлучения. Эти замеры ( неоднократные ) мною проведены 29 июня 86года.

    ОтветитьУдалить
  43. Я эти замеры, Толя, своим телом провел на станции. 23 дня день в день. Писали 1.72 рентгена за день. 1.72 умножить на 23 получается под 40. Так вызвал же нач.КГБ что за 25-й бригадой в лесу за колючей проволокой гнездился, обругал с ног до головы, перечеркнул в журнале учёта доз и написал рукой 25 и подписался.
    Грозился с партии выгнать, погоны снять и в турму засадить.
    И так каждый день разжаловали и сажали и "партбилет мне положишь на стол". Так пришлось ещё неделю на станции работать, а в журнал доз себя не писать, а прочерки ставить.

    ОтветитьУдалить
  44. Впрочем, твердо убежден, я просто винтик из сотен и тысяч таких же, и каждый сделал то, что ему выпало. И нет никого ни лучше ни хуже. Каждому выпало своё. Лет, этак, через сто будут помнить что взорвался реактор и его обезвредили.

    ОтветитьУдалить
  45. И о дозах..
    Что известно,и если кому-то интересно …

    Мощность дозы излучения изменяется обратно пропорционально квадрату расстояния.
    Другими словами, если увеличить в 2 раза расстояние он первоначальной точки измерения мощности дозы излучения, то мощность дозы излучения уменьшится в 4 раза от первоначальной.
    Если увеличить расстояние в 3 раза, то мощность дозы излучения уменьшится в 9 раз и т. Д.

    Практический пример.
    Имеется радиоактивный кирпич ,который светит с мощностью дозы 100 Р/час, на расстоянии в 1 метр от него.

    1. Садим на это место черного кота. (1 метр от кирпича)
    2. на расстоянии 1 метр,от черного,садим серого кота. (2 метра от кирпича)

    Коты сидят неподвижно 1 час. Какую дозу "гаммы" они получат за этот час?

    Черный кот- 100 Рентген (грубо БЭР)
    Серый кот- 100 / 4 = 25 Рентген...(где 4,-это два в квадрате)

    Другими словами,даже при расстоянии между живыми объектами(котики) в 1 метр, -уровень поглощенной дозы отличается в 4 раза...
    Но расстояние между работающими на ЛПА ликвидаторами было больше 1 метра...
    Так что, не все так просто, поэтому, то значение дозы, которое «писали» каждому - «средняя температура по больнице»,даже если дозиметрист правильно мерял…

    Если кто возражает,то давайте без эмоций, аргументированно, и с цифрами...

    Слесарь.

    ОтветитьУдалить
  46. В том то и вопрос, что то, кто и сколько облучился, никто ни тогда ни сейчас, тем более, не знал и не узнает.
    Тогда не до этого было.
    К каждому дозиметриста не приставить, а накопители сами знаете какие были. Да и не очень то их выдавали. И проверять их в бригаде говорят специальный прибор был и там можно было проверить. А рентгены утверждал главный радиолог станции и сразу после смены. И хоть криком кричи больше 1.72 он тебе не утвердит.
    Потому что приказ министра обороны был такой "за смену не больше 1.72 рентген". Я как-то представил то что было реально и написал всем по 10-12 рентген, так радиолог меня выгнал, а листы порвал и сказал написать всем по 1.72 и завтра представить за 2 дня, иначе вообще не подпишет и день не защитается и пройдёт без облучения.
    Да какое это теперь имеет значение?! Никакого.
    Это к тому как оно было непросто.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "...Потому что приказ министра обороны был такой "за смену не больше 1.72 рентген"..."
      ==
      Вероятно вы имеете в виду так называемый "контрольный уровень" дозы. Он устанавливался командиром части.
      И он был разным. Я уже где то писал здесь. У нас он был 2 рентгена в сутки. Мне например "писали" от 1.89-1,99
      Рентгена за смену.
      А приказ МО СССР № 110, только ввел в действие Приказ Министра обороны СССР от 8 декабря 1983 г. N 285 от 8 декабря 1983 г. N 285
      ( НРБ-76) и установил ПДД- 25 Рентген.
      110 Приказа у меня нет(текста), а вот N 285 -есть.Но он большой и займет на блоге много места....

      Слесарь.

      Удалить
    2. Так собственно в чем вопрос, в дозах, или влиянии их на организм? А если один с 3 рентгенами больной в доску, 90% потери,89-90 года участие, а другой 2 категория,86 год, 25 рентген, и относительно здоровый? Или еще пример. Если связь дают по одинаковому диагнозу, с одинаковыми процентами, но с разными годами участия, и с совершенно разными дозами облучения? Значит тогда ОДИНАКОВО, что был в 86 году, что в 90 году, что 3 рентгена, что 25 рентген,выходит так? В чем тогда приоритет и значимость? Предположение: все на суд Божий (вельмышановной) мед.комиссии, которая связывает диагноз с влиянием радиации. Возникает парадокс ,из реальных событий: Реальный пример. Подтверждают участие в ЛПА, связывают диагноз с влиянием радиации, а тут тебе на, не подтвердил статус участника (забирают удостоверение), связь сразу же теряет свою значимость, и болячка становятся вдруг общим заболеванием?! А, как же доводы мед.комиссии на 100% уверовавшие в свое время, что болячка от радиации? Какие-то качели получаются, связь с ЛПА была, и вдруг ее не стало!

      Удалить
    3. Дайте четкое определение влияния на организм малых, больших и допустимых доз на организм. От чего все-таки болеют ликвидаторы? Как известно нам платят не за дозы, а за связанную с ЛПА инвалидность. А если установленная инвалидность связана и подтверждена с ЛПА, тогда теряется смысл в спорах какой год опаснее, и статус человека пострадавшего от влияния радиации. Разной может быть толька форма оплаты инвалидности, между ликвидаторами и потерпевшими, с чем потерпевшие категорично не согласны, мотивируя тем, что болезнь оказывает одинаковое влияние на организм и ликвидатора, и потерпевшего. Наш закон имеет статьи, как подчеркивающие отличие от потерпевших, так статьи и обобщенные. Поэтому и существует "пища и работа" для адвокатов, убеждая суд в праведности обращения клиента. Так произошло и с 6-8-10, и с п.1293, крутанулись все, кому не лень, и кто по смекалистей.

      Удалить
  47. Приложение N 1
    к Приказу Министра обороны СССР
    от 8 декабря 1983
    г. N 285

    ОСНОВНЫЕ САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА
    РАБОТЫ С РАДИОАКТИВНЫМИ ВЕЩЕСТВАМИ
    И ДРУГИМИ ИСТОЧНИКАМИ ИОНИЗИРУЮЩИХ ИЗЛУЧЕНИЙ
    В СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОМ ФЛОТЕ
    10. Для предотвращения превышения годовой ПДД и годового ПД
    облучения личного состава, а также для оперативного контроля за
    радиационной обстановкой в зависимости от характера проводимых
    работ должны устанавливаться контрольные уровни дозы и мощности
    дозы внешнего излучения, плотности потока частиц, поступления
    радионуклидов в организм, концентрации радиоактивных веществ в
    воздухе и воде, загрязнения радиоактивными веществами
    поверхностей.
    Контрольные уровни устанавливаются с учетом фактического
    времени пребывания личного состава в условиях воздействия
    ионизирующих излучений и достигнутого уровня защиты от излучений
    <*> на конкретном объекте.
    --------------------------------
    <*> Здесь и в последующих статьях настоящих Правил термины
    "излучение" и "ионизирующее излучение" употребляются как
    взаимозаменяемые.

    Как правило, контрольные уровни не должны превышать допустимых
    уровней. В отдельных случаях контрольный уровень может
    устанавливаться выше допустимого уровня при условии непревышения
    годовых ПДД и ПД. Во всех случаях контрольный уровень
    рекомендуется устанавливать настолько низким, насколько это
    практически возможно.
    Контрольные уровни для личного состава, непосредственно
    работающего с источниками ионизирующих излучений, устанавливаются
    командирами воинских частей при обязательном согласовании с
    санитарно-эпидемиологическим учреждением, осуществляющим
    санитарный надзор. Для личного состава, который непосредственно не
    работает с источниками ионизирующих излучений, но по роду своей
    работы или условиям размещения может подвергаться воздействию
    ионизирующих излучений, контрольные уровни устанавливаются
    санитарно-эпидемиологическим учреждением по представлению
    командиров воинских частей.
    При изменении условий работы с источниками излучений
    контрольные уровни уточняются с последующим согласованием.

    Случаи превышения контрольных уровней подлежат расследованию, а вызывающие их причины - устранению.

    Слесарь.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Все это условности из общих положений, без учета индивидуальности организма. Один комментарий приводил пример американской практики по оплате человеку за накопленные рентгены. Только не упоминалось о влиянии радиационной нагрузки на организм этого американского человека (а может это не главное, здоровье?). Если в нашем украинском случае (ЛПА на ЧАЭС), имело место платить людям за ПОЛУЧЕННЫЕ рентгены , а не за потерянное здоровье выраженное инвалидностью и процентами, то уверяю всех, приоритетом стали бы РЕНТГЕНЫ, то есть ДЕНЬГИ за рентгены, и все начальство, и приближенные особи, имели бы документы от 50 рентген и до бесконечности (бумага стерпит), а инвалидность ушла бы на второй план. Человека интересует то , где есть финансовый эффект, или все теряет смысл и стремление. (Если не кривить душой перед собой, и честно признаться, что так оно и есть.)

      Удалить
  48. Ребята, всем здоровья и не рвите нервы.
    Это всё в прошлом.
    35 лет прошло и не вернуть.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. vladimir020301@ukr.net КОРОЧЕ ВСЕ ПЕРЕСРАЛИСЬ Я ТАК ПОНЯЛ НУ ДА ЛАДНО МЫ ВЕДЬ НАСТОЯЩИЕ ХОХЛЫ НА НАШЕМУ БРАТУ ЭТО СВОЙСТВЕННО ВСЕМ ЗДОРОВЯ И ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК ...... ПРОШУ БУРГАСА ЕСЛИ ТЫ НА СТРАНИЦЭ ТО СКИНЬ МНЕ ТЕЛЕФОН ХОЧУ ПООБЩЯТЬСЯ ЕСЛИ МОЖНО МОЯ ЭЛЕКТРОНКА vladimir020301@ukr.net ВЛАДИМИР

      Удалить
  49. ТАКОЕ МНЕНИЕ ЧТО ЭТА СТРАНИЦА ДЛЯ ТЕХ КТО ПОЖЕЛАЛ ПОСРАТЬСЯ И ДЛЯ ТЕХ КТО БЫЛ ЗАОЧНО НА ЧАЭС ТУТ КАК У НАСТОЯЩИХ ХОХЛОВ "Я СИДЕЛ ДАВАЙ И СОСЕДА ПОСАДИМ " ВЫ ЗАВЕЛИ ДИСКУСИЮ КАК БЫ ТО ТАМ НИКТО И НЕБЫЛ И ИМЕЕТЕ ВЫ ВСЁ НА ХОЛЯВУ И ВАМ КАКБЫ ТО НА ПОСТРОЕНИИ БРИГАДЫ КОМБРИГ НЕ ГОВОРИЛ (ТОВАРИЩИ БОЙЦЫ БРАТ РОБОТ НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ А НАШ БРАТ РОБОТ-СОЛДАТ ВЫДЕРЖИТ ВСЁ ) АЙДА НА КРЫШУ ПО 25 И ДОМОЙ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ПРОШЛО ВРЕМЯ ЧЕРНОБЫЛЬЦЫ СУДИЛИСЬ И ОТХВАТИЛИ ОТ ДЕРЖАВЫ ГОД НЕДОЖЛ ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ТУ ПЕНСИЮ КОТОРОЙ БЫ ХВАТИЛО НА ХИМИЮ А СКОЛЬКО РАЗАВЛОВ СЕМИ . И ПОТОМ ОДИНОЧЕСТВО И ПОТОМ ОДИН !!!А ЗА ЭТИМ ОДИН СМЕРТЬ УПАЛ В ВАННОЙ И НИКОГО РЯДОМ ПРИЧЁМ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК БЕЗ ВРЕДНЫХ ПРИВЫЧЕК ПОСТОЯННО ПРИНИМАВШИЙ УЧАСТВИЕ В АКЦЫЯХ ПРОТЕСТА . А БУРГАСА Я ПРОШУ СКИНЬ МНЕ НОМЕР МОБИЛКИ vladimir020301@ukr.net С УВАЖЕНИЕМ ВЛАДИМИР "ЧЕРНОБЫЛЬСКИЙ НАБАТ "

    ОтветитьУдалить