Пленарне
засідання Другого сенату Конституційного Суду України:
1.
Продовження розгляду справи за конституційною скаргою громадянина України Дяченка
Олександра Миколайовича та інших громадян України (загалом 62 особи) щодо
відповідності Конституції України (конституційності) підпункту 13 пункту 4
розділу І Закону України „Про внесення змін та визнання такими, що втратили
чинність, деяких законодавчих актів України“ від 28 грудня 2014 року №
76-VIII (закрита частина пленарного засідання).
До вх. № 18/4498 від 3 вересня 2018 року.
Громадяни України Дяченко Олександр Миколайович, Антонов Володимир Георгійович,
Кущенко Василь Миколайович, Солодов Володимир Васильович, Лук’яненко Сергій
Григорович, Ігнатов Іван Васильович, Рева Володимир Борисович, Бібіченко Микола
Олексійович, Поляков Василь Сергійович, Василішин Василь Іванович, Костюк
Григорій Миколайович, Кузуб Юрій Миколайович, Сякін Віталій Петрович, Остапенко
Анатолій Володимирович, Гаркавенко Іван Петрович, Ковтун Віктор Вікторович,
Акименко Юрій Олександрович, Грабель Василь Іванович, Мягкий Павло Іванович,
Божко Валерій Леонідович, Бурлаченко Володимир Максимович, Філобок Сергій
Андрійович, Мощонський Володимир Захарович, Рибас Леонід Михайлович, Колісник
Сергій Вікторович, Чеботарьов Сергій Михайлович, Пальчик Павло Миколайович,
Тарабара Олександр Олександрович, Зуб Григорій Миколайович, Даценко Володимир
Васильович, Шарук Микола Васильович, Єна Володимир Петрович, Лядов Михайло
Олександрович, Паливода Анатолій Маркович, Зінов’єв Микола Петрович, Тращєєв
Леонід Петрович, Лебідь Анатолій Іванович, Островерх Анатолій Гнатович, Хромов
Леонід Васильович, Мещанінов Валерій Миколайович, Чарнецький Ігор Степанович,
Смирнов Борис Васильович, Гончаров Іван Миколайович, Некрасов Олексій Ілліч,
Літвінов Олександр Іванович, Трофименко Микола Павлович, Денисюк Микола
Петрович, Пустовойт Олександр Вячеславович, Франко Олексій Анатолійович, Яворін
Юрій Володимирович, Подушко Валентина Анатоліївна, Шликов Олександр Васильович,
Брюханов Іван Васильович, Артюшенко Олександра Григорівна, Тиханіч Василь
Іванович, Погарський Микола Дмитрович, Клімушка Анатолій Федорович, Завада
Анатолій Миколайович, Жовтун Марія Йосипівна, Ковальов Віктор Володимирович,
Курцев Олександр Григорович, Биков Віктор Андрійович звернулися до
Конституційного Суду України з клопотанням визнати такими, що не відповідають
положенням статей 3, 16, 50 та 56 Конституції України (є неконституційними),
положення підпункту 13 пункту 4 розділу І Закону України „Про внесення змін та
визнання такими, що втратили чинність, деяких законодавчих актів України“ від
28 грудня 2014 року № 76‒VIII (далі – Закон № 76) в частині внесення змін до
статті 54 Закону України „Про статус і соціальний захист громадян, які
постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи“ від 28 лютого 1991 року №
796‒XII. Автори клопотання зазначають, що після внесення змін до статті 54
Закону № 796 гарантований державою мінімальний розмір пенсій суттєво зменшено,
що, на їх думку, свідчить про порушення зобов’язань держави щодо забезпечення
соціального захисту заявників, відшкодування завданої шкоди за втрачене
здоров’я, моральні і фізичні страждання, втрату працездатності, обмеження в
реалізації своїх здібностей та можливостей від дії радіації під час ліквідації
Чорнобильської катастрофи.

КСУ необходимо ОТКЛОНИТЬ исковое заявление этих 62-х ликвидаторов, так как подобные вопросы должны быть решены на Общегосударственном уровне в интересах ВСЕХ ликвидаторов, а не этой кучки граждан. При общих равных условиях не должно быть лучших и худших. Зпкон должен быть Один для всех. И порядок выплат денег также должен быть ЕДИНЫМ!
ОтветитьУдалитьПорядок выплат единый, с учётом года ЛПА, % нетрудоспособности
Удалитьодобряю
ОтветитьУдалитьВсе партизаны сейчас получают по ч. 3 ст. 59 по конституционной жалобе Скрипки и Бобыря.
ОтветитьУдалитьПолучают почти два года. Долго бы мы ждали "единого закона" пан адвокат ...
вы чтото забываете ликвидаторов 2-3 категории у них процентов нету .но ликвидаторы больший в клад принесли в ликвидации на чаэс например чем терпила так где тогда справедливость .если кричите везде по справедливости так давайте не забывать ликвидатора 2-3 категории
ОтветитьУдалитьВероятно КСУ ответит на заданный вопрос положительно.
ОтветитьУдалитьА это значит, что он даст и разъяснение в какой формулировке применять ст.54 и процытирует саму статью как она выглядела до 14-года. И тогда, дамы и господа, придется платить 10,8,6 всем с 1 категорией. И ликвидаторам и потерпевшим.
И если КСУ это признает то все ваша болтовня коту под хвост.
Потому что, решения КСУ окончательны и обжалованию не подлежат.
То, что все пытались сделать и поделить на лучших и худших, КСУ поправит и объединит.
И будэ цырк. В ВР вовсю борются чтоб все пенсии оторвать от прожиточных минимумов, а тут никогда так не было и вот опять (как Черномырдин сказал).
Значит ВР будет что-то делать чтоб таки оторвать от прожиточного. Учитывая, то что там не сильно копенгаген как делать, будет весело.
Та пускай дают, я не Минфин и не жалко.
Но денег надо на всех немало.
И найти их непросто.
Думаю, что несколько миллиардов ежегодно надо будет добавить.
Как думаете, дадут?
Дадут но только пилюлей
УдалитьАнонимно17 окт. 2020 г., 07:22:00
УдалитьДобрий ранок !я з вами не згоден на рахунок "потерпіл"В редакції закону є одне положення
"Стаття 54. Державна пенсія особам, віднесеним до категорії 1
та у зв'язку з втратою годувальника
Пенсії по інвалідності, що настала внаслідок каліцтва чи
захворювання, і пенсії у зв'язку з втратою годувальника внаслідок
Чорнобильської катастрофи можуть призначатися за бажанням
громадянина із заробітку, одержаного за роботу в зоні відчуження в
1986-1990 роках у розмірі відшкодування фактичних збитків, який
визначається згідно з законодавством.
В усіх випадках розмір середньомісячної заробітної плати для
обчислення пенсії за роботу у зоні відчуження у 1986-1990 роках
не може перевищувати 3,0 тис. карбованців.
Обчислення і призначення пенсій по інвалідності, що настала
внаслідок каліцтва чи захворювання, і пенсій у зв'язку з втратою
годувальника внаслідок Чорнобильської катастрофи із заробітку за
межами зони відчуження провадиться на загальних підставах
відповідно до Закону України "Про пенсійне забезпечення"
( 1788-12 ).
В усіх випадках розміри пенсій для інвалідів, щодо яких
встановлено зв'язок з Чорнобильською катастрофою, не можуть бути
нижчими:
по I групі інвалідності - 10 мінімальних пенсій за віком;
по II групі інвалідності - 8 мінімальних пенсій за віком;
по III групі інвалідності - 6 мінімальних пенсій за віком;
дітям-інвалідам - 3 мінімальних пенсій за віком.
Порядок обчислення пенсії по інвалідності, що настала
внаслідок каліцтва чи захворювання, і пенсії у зв'язку з втратою
годувальника внаслідок Чорнобильської катастрофи визначається
ось був правильний закон! редацція за 2001 рік
УдалитьСтаття 54. Державна пенсія особам, віднесеним до
категорії 1, та у зв'язку з втратою годувальника
Пенсії по інвалідності, що настали внаслідок каліцтва чи
захворювання, і пенсії у зв'язку з втратою годувальника внаслідок
Чорнобильської катастрофи можуть призначатися за бажанням
громадянина із заробітку, одержуваного за роботу у зоні відчуження
в 1986-1987 роках, у розмірі відшкодування фактичних збитків, який
визначається згідно з законодавством, але не нижче розмірів,
передбачених Законом України "Про пенсійне забезпечення". При
цьому пенсія по інвалідності учасникам ліквідації наслідків аварії
на Чорнобильській АЕС, які у 1986 році безпосередньо на станції
брали участь у роботах, пов'язаних з усуненням самої аварії, не
може бути нижчою: по I групі інвалідності - семи мінімальних
заробітних плат, по II групі інвалідності - п'яти мінімальних
заробітних плат, по III групі інвалідності - трьох мінімальних
заробітних плат.
і де тут терпіли!
Осовременят 6-8-10, только без привязки к прожитковому минимуму, или к другим - мин.пенсия или мин.зарплата! Помните, как минимальщикам раньше платили из цифры с потолка, "19гр." умножали на 6-8-10! Губу не стоит раскатывать, да еще и сейчас, в кошмаре в экономике! п.1210 тоже звучала, как справедливое осовременивание пенсионного обеспечения чернобыльцев, "кушайте не обляпайтесь, от щедрости".
Удалить"Партизани"отримують зараз пенсію згідно постанови №543 від 26.06.2019р.,якою внесено зміни до базової постанови №1210 від 23.11.2011р і ч.3 ст. 59 тут ні до чого!!!
ОтветитьУдалитьНавряд ли. Раньше пилюли хоть от давления давали на шару, а теперь и это не дают.😊
ОтветитьУдалитьОстаточна кількість ліквідаторів 1-ї категорії із зазначенням років участі у ЛПА буде відома після 31 грудня 2020 року. Але попередня інформація свідчить, що загальна кількість ліквідаторів 88-90 років ліквідації вже перевищує 50 000 чоловік! Із загальної кількості ( на початок 2020 року ) ліквідаторів Першої категорії = 57 тісяч осіб. Таким чином, кількість інвалідів-ліквідаторів 86-87 років ЛПА складае = 12 % ( Дванадцять відсотків )! Таким чином, понад 80% ліквідаторів НЕБЕЗПЕЧНІХ років ЛПА отримали статус ІНВАЛІД ВІЙНІ. Ліквідаторів 86-87 років ЛПА, які виконували свої службові обов"язки в умовах, прирівняних до Бойових Дій, у 7 ( Сім ) разів МЕНШЕ!
ОтветитьУдалитьАндрiй, к чему эта статистика, что уже объявили разделение ликвидаторов по годам?
Удалитьпора порядок навести
ОтветитьУдалитьДанные минсоцполитики. Последние и свежие:
ОтветитьУдалитьВсего 1 769 442.
Участников лпа всего 188 343.
1 категория 57 255.
2 категория 103 548.
3 категория 27 593.
Потерпевшие:
1 578 699.
1 категория 49 463.
2 категория 51 552.
3 категория 369 029.
4 категория 769 212.
Дети "Д". 338 040.
Другие едерные аварии:
1 категория 603.
2 категория 1 064.
3 категория 733.
Муж/ жена умершего 40 419.
Всё.
Уважаемый аноним который очень беспокоиться о 2 и 3 категориях .Когда я 2014 году замкнулся об этих категориях ,мне Шамбир сразу задал вопрос :-где эти категории ,покажите этих людей .Поэтому прежде чем задавать вопрос об этих категориях надо вначале их организовать и вывести на акции .Я в Соломенском районе города Киева пытался собрать 2 категорию ,они не хотят выходить ни на какие акции .Они считают что государство обязано им падать льготы и повышенные пенсии и они не желают понимать что государство на свои обязанности положило большой болт .Второй и третей категории сто тридцать тысяч ,а нас 57 тысяч .Цыфры говорят сами по себе .Я хотелбы посоветовать героям борцам и защитникам 2 и 3 категории не прятаться за анонимном а выставить свой номер телефона и собрать эти категории .
ОтветитьУдалитьвсе ріно! Паша у нас та сама біда всюди ходять одні 1 категорії а друга не бажає ! то що я маю бігати за них?ще проблема в законі ! хто народивя 54 року тому заробіток беруть із 2 сладових а хто 53 роду тому за час робіт в зоні!от і виходить хто старіший то зараз отримує в середньому по 5-7 тисяч ! а модлодші по 2 тисячі!і їх це влаштовує!
УдалитьТам хтось наводив ст.54 де сказано, що хто працював за межами зони відчуження тому пенсія рахується по загальнообов'язковому пенсійному страхуванню. А далі що в любому випадку пенсія для інвалідів, які пов'язані з Чорнобильською катастрофою, пенсія не менше 10,8,6. Мало хто знає, я нагадаю або здивую, ще в 2010 році
ОтветитьУдалить( боюсь помилитись, хто точно знає то поправте) Верховний Суд України в рішеннях пленуму ВСУ сказав що ст.54 стосовно 10,8,6 стосується виключно ЛІКВІДАТОРІВ.
Смотрю по комментариям .Есть несколько человек которые от лени не могут поднять задницы с дивана ,а от жадности потратить деньги на проезд на акцию только сидят и ждут ШАРЫ .Но зато комментарии пишут как будто они лауреаты Нобелевской премии.А сейчас они в одних комментариях защищают всех и ликвидаторов и эвакуированых и потерпевших и мышей которые пострадали от радиации .Тут же они пишут другой комментарий в котором они начинают делить участников ликвидации аварии ,по годам по месяцам военный или кражданский ходил он в 30 и километровой зоне в шапке или в пилотке .Дошло до того это их уже начинает интересовать цвет трусов .Читаешь такие чересчур умные комментарии и начинаешь понимать наших депутатов и чиновников , почему они с такой ненавистью относятся к нам .
ОтветитьУдалить"...начинаешь понимать наших депутатов и чиновников , почему они с такой ненавистью относятся к нам"
УдалитьПавел Васильевич, если депутаты и чиновники относятся к чернобыльцам с ненавистью,
то для этого должна быть причина.
С какого бодуна они меня (персонально) должны ненавидеть (или любить) ?
Я с ними НЕ встречался, и НЕ общался ...
Они не знают, что такой как я и существует...
Значит, ненависть чиновников и депутатов заслужил не я персонально...
Выходит, что ненависть заслужили другие люди ,а мне "прилетает" за компанию ?
Так КТО же заслужил это "высокое" чувство "на всех" ?
Вы посмотрите комментарии .Друг друга обливают грязью .Процветает зависть и не уважение ни к себе ни к другим .Пишут громкие предложения за которыми пустота ,если вы что-то предлагаете идите к своему депутату ,не зависимо к какой партии он относиться ,и подготовьте законопроект .Заменой удостоверения мы разделили всех на группы .Зачем вы оскорбляете эвакуированых .У них своя дорога ,а у нас своя .В своих высказываниях вы оскорбляет вдов и этим вы показывает ненависть к своей жене ,которая бегает возле вас больного .После ваших таких мемуаров ,что можно подумать .Ответ один ,больные на голову люди .А все отлично знают что больному нужна только жалость выраженная враньем и все что больной на голову человек говорит нельзя принимать всерьёз .В обществе больному сочуствуют и вместе с тем ненавидят его как балласт и боязнь от него в непредсказуемости .Поэтому я не скрываю что неоднократно говорил Сергею Михайловичу что от высказывания этой категории людей пора поставить фильтр иначе мы пострадает все . На всех акциях от эвакуированых и отделённых мы всегда слышали что ликвидаторы это алкоголики и бездельников ,а вот они больные и несчастные и все доплаты от государства должны быть только им и их деткам ,а также кошкам и мышкам .Все пенсии это заслуга не ликвидаторов ,которые выходили на акции тысячами ,а заслуга пяти крикливых бабок пострадавших .После того как нас разделили они уже поняли что им ничего не светит .Уважаемые анонимные бестолковые крикуны ,комментарии приходят с вашего электронного адреса и по адресу вас любой хаккер может через блог вычислить вас ,даже ваш домашний адрес .Посмотрите неоднократно показывают кто выигрывает соревнования в компьютерных играх .Это учащиеся Киевского военного института связи ,в котором я служил .Поэтому я вам дал правдивую информацию .И вы видите что я не скрываясь под анонимном .Всем здоровья и никогда не попадать в Киеве в больницу им.Павлова .
ОтветитьУдалитьПаша ! а як там Колядін?,бо пропав з'язок з ним десь з 3роки писни будь ласка в лічку!
ОтветитьУдалитьЧто- то Паша многовато на себя берет, связист военный. Уж сильно он великий ликвидатор! Вот только борется явно ПРОТИВ реальных ликвидаторов аварии, а это 2-я категория, 86 и 87 года ликвидации. Он же не по-курсах, какие предложения поступают от реальных ликвидаторов в Минсоц, Минветеранов и КМУ. И в Минздрав тоже. Интересно, а какую должность занимал этот Паша на ликвидации и в какой воинской части. Он конкретно выступает ПРОТИВ ликвидаторов 86 и 87 реальных годов ликвидации. Его действия направлены исключительно на получение НЕЗАКОННЫХ благ для своей Первой категории в ущерб реальным ликвидаторам. Кто такая эта ПЕРВАЯ? Ответ - это сплошь ТРЕТЬЯ категория их БЕЗОПАСНЫХ годов ликвидации. Предварительные подсчеты Минсоца уже сейчас показали, что инвалидов-ликвидаторов из числа 86-87 годов ВСЕГО лишь 7 тысяч от общего числа Первой в количестве 57 тысяч. В 1991-м году Минздрав УССР своим преступным распоряжением ОТОБРАЛ право у ликвидаторов 86 и 87 годов на получение Связи заболеваний с работаии на ЧАЭС. Добавлю, что этот сайт ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО просматривается властью и там принимают во-внимание НАШУ позицию, а не заинтересованных в унижении реальных ликвидаторов таких, кпк шевчуки. С 2021 года необходимо будет начать работу ро ПРОВЕРКЕ законности выдачи удостоверений ИВ всем без исключения ликвидаторов. Всех не имеющих ТРЕХКРАТНОЙ выслуги необходимо ЛИШИТЬ незаконно присвоенного им статуса Инвалид Войны. Думаю, что это предложение поддержат инвалиды войны из числа бойцов АТО и ООС.
ОтветитьУдалитьв 1 категорию входят разные виды ликвидаторов , такие данные пока не обработаны до конца и не нужно сеять панику . Болен и доказал - Инвалид. Лучше ребята будьте здоровыми !!!
УдалитьА давайте наберёмся смелости и опубликуем документы по социальной защите действительно пострадавших людей от последствий реального ядерного взрыва - по жителям городов ХИРОСИМЫ и НАГАСАКИ! Интересно, как там у этой богатой страны с заботой об облучённых и обожжённых реально, а не мнимо. Они ведь реально получили огромные дозы. Давайте, сайт, наберитесь смелости! Сколько лет и в каких размерах японским реально облучённым платили денег, порядок их санаторно-курортного лечения, деньги за питание, коммунальные льготы, льготы по услугам связи и т.д. Кому в Японии присвоили статус ИНВАЛИД ВОЙНЫ из облучённых, какие статусы у эвакуированных и зональников. Как скоро рекультивировалась земля в этих городах и стала пригодна для проживания? Сколько сейчас доплачивают жителям Нагасаки и Хиросимы за проживание в загрязнённой местности, или до какого года платили эти доплаты? Есть ли для детей бесплатное питание? Есть ли в Японии категории потерпевших : 1-я, 2-я, 3-я 4-я и отдельно категория облучённых детей? Расскажите нам, бедным и сирым, БУДТ ЛАСКА!
ОтветитьУдалитьну и езжай в Японию узнавать что и как.... Киев ,парад 1 Мая 1986 года , закрытые форточки в городе и дети получившие дозы , не говоря о жителях постарше...мы все достаточно получили и потом поехали вновь ПОМОГАТЬ стране и Миру....к чему эти разговоры о кто больше или меньше получил. Врачи дававшие инвалидности сами были такими же....а советских людей не обманешь и за деньги не купишь...так что собирай манатки и иди создавай свой Блог со своей направленностью каких-то преимущественных годов.НАДОЕЛ
УдалитьТоля очень в плохом состоянии ,без посторонней помощи на улицу не выйдет , очень много денег идёт на медикаменты .С ним постоянно поддерживает контакты Гена Ширяев .Если надо перезвони я дам Гены телефон .
ОтветитьУдалитьfahtom86@ukr.netце мій адрес електронки -скинь будь ласка номер Гени
УдалитьЭтот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалить2_Шевчуку. Многие анонимы ЗДЕСЬ вообще не чернобыльцы. Их цель - кинуть говно на вентилятор. А власть смотрит за реакцией, анализирует, просчитывает. И совсем не в нашу пользу. Поэтому, будьте пожалуйста, осторожней в оценках комментариев по категориям чернобыльцев, кто кому и как пишет! А есть и просто сумасшедшие... По сути статьи - КС уже принимал по чернобыльцам прямо противоположные решения. По данному иску они имеют право сослаться , как на положительное, так и на отрицательное. Мой прогноз - ОКОНЧАТЕЛЬНОГО решения не будет! Увы...
ОтветитьУдалитьАнатолий Львович с какого переляку щирым украинцем стал,воинов АТО упомянул,Херосиму с Нагасаки приплел.На чью кантору работаем-Моссад,Ми-6,ЦРУ или ФСБ?Льем воду на мельницу мирового сионизма и империализма?
ОтветитьУдалитьУважаемый Анатолий Львович .Я хочу попросить вас перестать перекручивать слова.Я говорил и ещё раз скажу :я никаких претензий не имею ни к 2 и 3 категориям ,а так же к эвакуированым и отделённым .Также перед этими категориями я не имею ни каких обязательств .Я и команда в которой я работаю , мы все относится к 1 категории и наша работа направленная на защиту 1 категории только участников ликвидации аварии на ЧАЭС .Ни я и никто из нашей группы не сказали ни одного плохого слова в адрес 2 и 3 категории ,а также в адрес эвакуитованых .Поэтому будьте добры перестаньте вводить в заблуждение и провоцировать читателей блога .Я хочу персонально для вас повторить предложение которое я много раз говорил .Если вы хотите защитить 2 и 3 категории , пожалуйста выставьте на блоги свой номер телефона и соберите вокруг себя этих ликвидаторов , а дальнейшие шаги направленные на их защиту мы всегда готовы вам помочь ,я персонально для вас повторяю ,вам помочь .Делать за вас никто ничего не будет .Наша команда мы больные люди и эту нагрузку мы не в состоянии выдержать .Вам очень интересно о моём участии в Чернобыле .Я свои документы на сайтах выставлял в 2014 году .Также я много раз выставлял справку с пенсионного управления Киева о своей пенсии .Свой номер телефона много раз был выставлен на сайтах .Мне часто звонят ликвидаторов со всего бывшего Советского Союза .Вы же все делаете втихаря , чего вы боитесь .Анатолий Львович это ваше не настоящее имя .За каждое своё слово и каждый шаг я не боюсь нести ответственность, в отличии от вас .Вы говорили что вы офицер , так офицеры себя не ведут .Вас очень интересует Фокусима .В 2017 году в Музее Чернобыля , после презентации фильма о аварии на Фокусиме у меня был разговор с вторым человеком в посольстве Японии на Украине .Это беседа была не частная , но рядом этот разговор слышала с минсоцполитики Любовь Федоровна .И я уверен что благодаря этой беседе в минсоцполитике согласились на замену удостоверения в котором было разделено частников ликвидации от потерпевших ( этого мы добивались с 2014 года и минсоцполитики не хотел это делать ).Также мы настаивали и сейчас настаиваем о публичной информации об каждом участнике ликвидации аварии .О чем мы беседовали с представителем посольства я рассказывать не хочу и не буду ,это беседа была не официальная .Анатолий Львович если вы мне позвоните , я отвечу вам на ваши вопросы об Аварии на Фокусиме .Информации я получил очень много и очень полезной лично для меня .Анатолий Львович я ещё раз прошу , пересраньте перекручивать мои слова .Если вы не уважаете меня то уважайте себя .Правдивую информацию о мне знают большинство читателей блога .Если вы не боитесь вы мне позвоните .Всем здоровья .
ОтветитьУдалитьШевчук Павел
Удалить"...Также мы настаивали и сейчас настаиваем о публичной информации об каждом участнике ликвидации аварии "
==
А вот это, Павел Васильевич, как говорится, всеми фибрами души поддерживаю!
НО боюсь, что сторонников , среди твоих коллег-активистов, найдешь не очень много...
Я когда то "приставал" по поводу отсутствия активистов в книге Памяти...
Сначала отмалчивались, а потом отмазывались "боязнью утечки персональных данных"...
Но мы же взрослые люди, если не все понимаем, то догадываемся ,правда?
Слесарь.
Я лично могу поручиться за тех ребят, с которыми работал плечом к плечу на ликвидации в армии. После 86 года разбежались пути-дорожки, никого не видел. Все новые знакомые ликвидаторы практически "незнакомые" люди, по участию в ЛПА. Кто и чем занимался на ЛПА??? Как то особо не было принято спрашивать "кто есть кто". Отличие между ликвидаторами (на гражданке) определялось не годом участия, и условиями службы/работы на ЛПА, а положением и должностью в чернобыльском обществе, ну и конечно орденами на гордой и героической груди. Дело случая и замена удостоверений приоткрыла плотную историческую занавес, и показала , что скромные, и с "чистой совестью" на лацкане пиджака, это в основном трудяги первых годов, остальные в основном, активисты из заключительных периодов. Это не разделение и упрек, это реальность.
УдалитьКонфиденциальной информацией является .инд.код , паспортные данные ,медицинское заключение о связи болезни с участием в Чернобыле .Это можно закодировать .Остальная информация может быть доступна до публичной информации .Люди общественных организаций :ВОВЧ ,Чернобыль 86 и Солдаты ликвидаторов за то чтобы эта информация была доступна для людей .За остальные организации мы не отвечаем .
ОтветитьУдалить"...Люди общественных организаций :ВОВЧ ,Чернобыль 86 и Солдаты ликвидаторов за то чтобы эта информация была доступна для людей..."
УдалитьТак а что мешает,в качестве жеста доброй воли,и примера, выставить на сайте ВОВЧ архивные документы руководителей организации ?
Это для начала...
А потом, можно учредить страницу, или ветку, с воспоминаниями ветеранов,подкрепленные сканами документов...
Уверен,что люди тогда будут вести себя более ответственно .
Ведь любой "художественный свист" не будет « Коннектиться » с выставленными документами, а это дисциплинирует народ...А доверия будет больше...
Слесарь.
Так Львович это просто какой то провокатор, он не только Анатолий Львович, у него несколько ников, но пишет одно и тоже.
ОтветитьУдалитьДобрый вечер!!! Пишите о Хиросиме и Нагасаке, что и как я Вам отвечу...чуть позже.. Чернобыльцы должны понимать, что статьи в СМИ о принуждении специалистов различных организаций и министерств мониторить чернобыльские источники не миф, а реальность. Одних работников наклоняют вести подрывную работу, а другие вносят в уши руководства как лишить чернобыльцев их прав и выплат. Самое подлое эти "спецы" работают под маской "ликвидатора" с "именем" и "отчеством". Я к примеру не прячусь, так как прекрасно понимаю вычислить человека не имеющего понятия о лпа (принимать участие) довольно просто.
ОтветитьУдалитьИ, так жертвы Хиросимы и Нагасаки называют в Японии - ХИБАКУСЯ. На самом деле правительство Японии режет и режет льготы, социалку и выплаты жертвам атомной бомбардировки. Мало того, лишают статуса по времени и удалению от эпицентра взрыва. На данный момент правительство Японии рассматривает проект о при знании "хибакуся" только лиц находящихся в радиусе 3,5 км центра взрыва. Одним словом кто был чуть далее больше не признавать "хибакуся" и лишить всех статусов и выплат.
Некоторые работники соц.политики, а я их чуйкой чувствую.... ведут среди чернобыльцев подрывную войну доказывая необходимость лишения статусов ликвидаторов 87-90 гг., раздел военных, военнообязанных, гражданских по разные стороны баррикад, тонко манипулируют на сознание читателей этого блога перевирая события лпа.
К сожалению провокаторы и работники мин.соцполитики доминируют на этом блоге стравливая ликвидаторов и прокладывают дорожку для лишения статусов ликвидаторов и потерпевших в массовом порядке.
Надеюсь, что козни профессиональных троллей на з/плате будут разоблачены и сами провокаторы будут посланы на ... буквы.
Все анонимно и с под тишка пишут гадости...,а нужно давать этим п.... по морде.
Уважаемые чернобыльцы, здравого Вам ума и меньше сомнений.
http://news.leit.ru/archives/1089 о хибакуся...читайте и понимайте - Если Вы не боритесь за свои права их у Вас ОТБЕРУТ!!!.
Снова ни слова о ликвидаторах 2-й категории, ВСЕ из которых принимали участие в ЛПА в ОПАСНЫХ для жизни и здоровья 86 и 87 годах. Что-то никто не высказался о ШУЛЕРСТВЕ Минздрава бывшей УССР, относительно отработки ИНСТРУКЦИИ по установлению СВЯЗИ заболеваний с ЧАЭС ЗАДНИМИ ГОДАМИ! Приняли эту Инструкцию через 5-ть лет после Аварии и записали для 86 года ликвидации, что ты НЕ МОЖЕШЬ получить Инвалидность по ЧАЭС, если с 86 по 91 года ( т.е. в течении ИСТЕКШИХ 5-ти лет ) ты не находился на СТАЦИОНАРНОМ лечении с выявлением болезней! Откуда ликвидаторы 86 года знали о таком иезуитском законе Минздрава в 86-87-88-89-90- и 91-м годах? Тем более, что до февраля 91-го и Закона УССР по ЧАЭС просто не было! Ничего не было, и Удостоверений тоже! Ну и что на это скажете? И ни один из СЧУшных партработников по данному ШУЛЕРСТВУ даже ни пикнул за истекшие 30 лет! А ликвидаторов 2-й только более 100 тысяч! Практически ВСЕ болеют и МНОГИЕ имеют ИНВАЛИДНОСТЬ. Но которую МСЭКи не связывают с ЧАЭС. Зато без проблем переводят ликвидаторов 3-й категории 90 года участия сразу в ПЕРВУЮ! Да настоящие ликвидаторы плюются, видя этот БЕСПРЕДЕЛ! А что касается ФУКУСИМЫ... На фиг эта мне Фукусима сдалась. Я заговорил о Хиросиме и Нагасаки! Опыт хотелось бы ихний узнать, как они живут и не тужат в действительно разбомбленными ядерными бомбами городах? Там же на каждый скинули по 20 килотонн! Что они сделали, чтобы там продолжать жить? Вот у нас на Припять 20-ти килотонную бомбу не сбрасывали, а уже скоро 35 лет, как в городе не живут! Может быть уже можно жить? Так давайте вернём в Припять всех припятских, и они наконец-то успокоятся, плакать не будут ежегодно у памятников на 26-е апреля. Давайте ОБРАДУЕМ припятских!? Поэтому и поднял тему по Хиросиме и Нагасаке. На первый город скинули урановую бомбу, а на второй - плутониевую. Осколки оксида урана и плутония в 86-м находили на ЧАЭС, вот ещё один повод для изучения опыта этих японских городов ( без Фукусимы ). Что касается Фукусимы - всё знает Шевчук, мне не надо.
ОтветитьУдалитьВ комментарии много горькой правды, которую можно использовать, как во зло, так и в запаздалое понимание несправедливости. Это все равно, что в 1980 году начать исправлять ошибки в законодательстве, в медецине, а также коррекция исторического наследия в 1945 году! Какова цель этих фактов?
УдалитьВладимиру от Львовича. По-поводу праздничной демонстрации в Киеве на день 1 Мая есть на этом сайте детально проработанная информация ХИМДЫМА. Почитайте... В этот день, 1.05.86 в г. Киеве уровень радиации ( гамма-фон ) равнялся = 3 мр/ч. Три миллирентгена в час. Это на открытой местности.Естественный радиационный фон в Киеве был до аварии на уровне 15 мкр/ч. Пятнадцать микрорентген в час. Превышение от естественного фона = 200 раз. Ничего страшного! Если киевлянин весь день и ночь 1 мая провёл бы на улице ( а не дома ), то получил бы ДОЗУ = 3 мр/ч х 24 = 72 мр/ч. Это 0,072 р. Ничего опасного на Демонстрации не было. У нас в народе сидит постоянное недоверие к властям, так нельзя.
ОтветитьУдалитьвот ты и спалился дружок - ты прямо сказал что ты власть....Только тогда вся власть побежала с семьями......Ты точно дремучий - начитался книжек....мы здесь были и проверяли очень долго уровни. Смотри карты движения через Киев этой гадости (которую ты считаешь чепухой)... тебе не простят такие слова тысячи онкобольных ежегодно умирающих....
Удалитьспециально для Анатолия Львовича - смотрим и слушаем https://www.youtube.com/watch?v=m1eHipjNsgo и здесь : https://www.radiosvoboda.org/a/27699088.html
УдалитьСейчас вы все убедились о вранье и трусости этого человека который представляется. Анатолий Львович .Теперь аргументы .Трусость ....Он бриться назвать своё настоящее имя а анатолий львович ,я теперь буду писать с маленькой буквы ,это прикрытие ...Он никогда я ещё раз пишу никогда не выставит свои документы ...он кроме дивана и трепологии ничего не сделал а о акциях он рассказывает только с рассказов ....вторая категория это разводняк и попытка чтобы кто-то сделал для него что-нибудь и он никогда не организует вокруг себя вторую категорию и даже не будет пытаться это сделать из за боязни того что люди увидят что он ничего не умеет делать а только трепиться .Он постоянно перекручивает слова и врёт .О Фокусиме я писало что я готов ему рассказать о том что я знаю из разговора со вторым человеком посольства Японии .В своём высказывании он нагло врёт что Шевчук все знает .Этот человек не является офицером .Мои данные об участии в Чернобыле я выставлял на сайте и они есть в доступе в других источниках ,об этом все подтвердил мои слова Вова с Винницы (кстати его документы тоже доступны для ознакомления ) .Уважаемый анатолий львович если вы не трус и провокатор ,вы выставите на блоге свои документы .О вас я озвучиваю первую информацию .вы проживаете в Львове (поэтому и выбрали псевдоним Львович )но я даю информацию о размещении вашего сервера с которого вы выходите .Докажите что я не прав .
ОтветитьУдалитьОтлично Паша, наконец-то пора использовать навыки "профессиональной школы". "Враг будет разбит, победа будет за нами." /Посвящается всем бывшим сотрудникам СМЕРШ. Хотя бывших не бывает./
УдалитьШувчуку Павлу. Нельзя что-то доказывать провокаторами, они этого только и ждут, поэтому как по мне лучше их игнорировать. Ваш труд правильный, нужный, а на голову больных одииночек не обращайте внимания. С уважением Пётр, 87
ОтветитьУдалитьАнатолий Львович по всей видимости проживает не во Львове,а в Хайфе.
ОтветитьУдалитьНикогда не терпел храмов и не позволял себе сесть на голову ,а если человек проявлял подлость -уничтожал как класс. Начальник Чернобыльского департартамента в минсоцполитике решил позволить себе такую наглость ,ну и где оказался после этого .Розенку были представлены такие доказательства ,что он не захотел защищать Подорожного.
ОтветитьУдалитьУважаемой Анатолий Львович я вам руку дружбы не притягивал и свиней с вами не пас .По моим документам .Выходите на сайт Национальный музей Чернобыля и увидите мои документы .От вас жду того же .
ОтветитьУдалитьСергей ! Кому нужны такие козлы .
ОтветитьУдалитьСколько энергии! Тут еле копыта тягаешь, мрут братья, царствие им небесное! а вокруг те ж самые придурки гавкают ... Паше и всем побратимам спасибо - не раз видел на акциях, когда все решалось. Но вот все эти львовичи, шакаловичи да анонимы, что вы сделали реально, кроме скулежа и вони?!!
ОтветитьУдалитьЛьвович - Шевчуку. Не живу я в деревне и никогда не жил, так что ни свиней, ни гусей с Шевчуком не пас, я не по этим делам. Сельское - это не для меня, Вы меня к себе на хуторок не переманите. А вот документики надо бы выставить Вам - Вы же как вроде ОБЩЕСТВЕННИК у нас там, защитник ярый ПЕРВОЙ, поголовно пришедшей из ТРЕТЬЕЙ. Но, думаю, мы пересечёмся по делам ЧАЭС. Я гарантирую - проиграете ВЫ там со всеми вами, как пить дать!Я ведь не горлопан, я всегда обдумываю свои действия минимум на 5 ( Пять ) ходов вперёд. Но не в свою защиту придумываю хода - а для НАПАДЕНИЯ, вот как змея КОБРА. Вначале эта благородная змея несколько раз тактично ПРЕДУПРЕЖДАЕТ. А вот змея гюрза - эта нападает сзади, исподтишка. Это так, для эмпиричности... Вы ещё в своей ПЕРВОЙ не сообразили, что вы оказались в ЗАПАДНЕ?
ОтветитьУдалитьЛьвович - Сергею. На Вашу реплику о городе Хайфе... Знаете, чем ОТЛИЧАЮТСЯ евреи от ... неевреев? Ответ простой - евреи сначала ДУМАЮТ, а потом делают. И запомните на всю свою жизнь - Евреи по своему мировому определению ВСЕГДА переиграют ... НЕЕВРЕЕВ!
ОтветитьУдалитьДля человека чересчур умного но постоянно включает дурака..Вийдите на сайт музея Чернобыля и увидите мои данные .Жду взаимного ответа .Не будьте трусом .
ОтветитьУдалитьШахматисту "Львовичу."Значит все же я прав,а Вам на всю оставшуюся запомнить-что есть мудрые евреи,к которым вопросов нет,а есть хамловатые сами понимаете кто.
ОтветитьУдалитьДа,гроссмейстер "Львович", не важный Вы знаток истории,а то бы знали, чего стоили все эти переигровки этому находчивому народу.
ОтветитьУдалитьНу что... По многочисленным просьбам Шевчука нашего, зашёл я на Книгу памяти. Посмотрел Шевчука, а заодно, думаю, дай-ка пройдусь по-алфавиту. Читал- не оторваться, как будто читаешь Майн Рида с примесью Эйнштейна нашего.
ОтветитьУдалитьНу ч то по Павлу нашему, повторяюсь... Непонятно, за какие такие заслуги орден он себе выбил у властей в 2016 годике? Если за ликвидацию - то она, ликвидация, была уже как 30 лет тому? Значит - за митинги под ВР! Точно, за организацию митингов, а за что же ещё? Ну точно не за то, что почтальоном пару месяцев поработал, конверты перевозил в Киев? Ровно 2 месяца, сентябрь и октябрь, В отношении людей я делаю всегда точные характеристики ( опыт, однако!). Тут с Шевчуком маху дал, обьегорил он меня, заочно правда. Принимал его за ваньку-взводного ( связиста ) в звании летёхи. Ошибся, однако. Оказался наш Шевчук - прапором ( со званием я ошибся на 3 ступени ВНИЗ ). Но не ошибся с родом войск - связистом он оказался, как я и предполагал. Но из ХОЛЁНЫХ связистов, Этот работал на аппаратуре ЗАС ( машина-радийка есть такая в войсках, р-125 называется). В этой машине хорошо, есть 2 спальных места, на учениях там всегда секретчик-прапор обустраивался. Тепло там зимой. Интересно, а подходит работа Шевчука в зоне под определение НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие в ЛПА? Вопрос, однако! Надо будет Третьяковой подсказать ( о слове НЕПОСРЕДСТВЕННО!). Ну что ещё... Откуда доза такая высокая, однако? Возил на радийке письма в Киев, а доза больше, чем у солдатика на крыше? Вопрос с дозой, однако! Так что ничего героического о нём я не вычитал, однако.Интересно, а с колько нужно было в ЛПА нагнать почтальонов, как Шевчук, чтобы сделать саркофаг? Да ладно о нём. Начал я читать по-алфавиту в этой Книге, однако... Читаю и не пойму, о КОМ эта книга? Одни менты, надзиратели СИЗО (тюремщики), конвойные войска, военторги, счетоводы... Изредка, эпизодично промелькнёт - =дезактивация =. Ну крайне редко - а так сплошная охрана, контрольные посты, регулировки движения ( ГАИ) и еще всякой хрени в избытке! Слушайте, а где там Химвойска, где Инженерные войска, где механизированные полки Гражданской Обороны? Встречаются в пропорции 1 : 100. Ну а с ДОЗАМИ - вообще завал! Ну и напридумывали, вот где смех! Одна баба записала себе за неделю, работая контролёром, дозу в 78 (Семьдесят восемь ) рентген! Другой кассир военторга из Ораного ( за зоной ) записывает себе за последние 4 месяца 87-го года дозу в 9 ( Девять ) рентген - как солдату на крыше в начале 87 года! Как вывод: и что, Паша думает, что я в эту подозрительную компашку буду записывать своё имя? Чтобы с меня потом смеялись? Нет, уж лучше пусть там будет Шевчук.
Анатолий Львович 20 окт.2020 г.,21:44:00 Львович !!! Ты уже заколебал своими выяснениями отношений с другими ликвидаторами. Кому нужна вот эта твоя бесполезная "писанина"...? Давайте вести разговор на тему улучшения жизни и пенсионного обеспечения настоящих ликвидаторов.
Удалить"...и что, Паша думает, что я в эту подозрительную компашку буду записывать своё имя? Чтобы с меня потом смеялись?
УдалитьНет, уж лучше пусть там будет Шевчук...."
==
Львович, как на меня , твоя "отмазка" НЕ убедительна!
Более того,она НЕ логична...
Ты просто еще не взвесил все плюсы от того что твое имя будет вписано в книгу Памяти...
Ты же там среди всех "недостойных" как БРИЛЛИА́НТ сверкать будеш !
Давай не ломайся,как девочка ... Представь себе...
В Книге там разные Шевчуки, вертолетчики,слесаря,и прочая мелюзга, и тут появляется Львович... И весь в БЭЛОМ...
Ради этого стоит перешагнуть через свои комплексы...
Слесарь.
"…Этот работал на аппаратуре ЗАС ( машина-радийка есть такая в войсках, р-125 называется).
УдалитьВ этой машине хорошо, есть 2 спальных места, на учениях там всегда секретчик-прапор обустраивался. Тепло там зимой… "
---
Львович, не вешай лапшу, не вводи людей в заблуждение.
В р/станции Р-125,как раз НЕ хорошо зимой, дубарь там, Да и аппаратуры ЗАС там НЕТ.
А холодно потому что смонтирована она на базе автомобиля УАЗ с брезентовым тендом...
Более поздние модификации этой станции ,на базе ГАЗ 66,типа Р-125 МТ ( и дальше), там да....
Смотри сам.
https://www.drive2.ru/c/461794609861755721/
Слесарь.
Дуже цікаво .Ознайомився з справою Шевчука і стає зрозуміло чому він так впевнено себе веде .86 рік ,більше двох місяців проживання в зоні ,військовий і комар носа не підточить .Давайте заключати парі .Шахматист Львович не виставить своіх даних що підтвердят його участь в перебуванні в Чорнобилі .В кого інша думка .
ОтветитьУдалитьУважаемый анатолий львович ваш ход гадайте подтверждающие документы участия в ликвидации аварии в Чернобыле .Вы красивый написали комментарий как положено писателю ,но вместе с тем вы подтвердили что вы сидели в какой-то дыре и в Чернобыле не были и вы никогда ,я повторяю никогда не выставите свои документы о подтверждении вас участия в ликвидации аварии .С этого можно сделать вывод что в документах не все в порядке .
ОтветитьУдалитьЛьвович, ты же сам себе противоречишь, ты же тут рубашку на себе рвёшь доказывая всем про героев УБД, а оно вон как, оказывается теперь уже не все герои
ОтветитьУдалитьА может это такой вид заработка? У нас последние годы многие "тельняшку рвут": за гонорар, по заказу, за того парня, за мнимую СПРАВЕДЛИВОСТЬ и некомпетентность, от безделья, от непонимания того, что тебя просто негласно использует ВЛАСТЬ. А если и есть недоработки в законах (всплывшие на 35 году),то что то изменить будет проблемно и скандально, так как на этих НЕДОРАБОТКАХ выросла целая каста льготников, которые будут жестко лобировать (противостоять) возможные изменения, которые могут изменить привыкшую "героическую" жизнь. А если образно - "А судьи кто?" в нашем коррупционном обществе.
УдалитьА на кого Львович расчитывает в поиске справедливости? Неужели на тех у кого по 500 тысяч зарплата, на тех у которых по 40 квартир в аренде в Киеве, да автопарк в 10-20 автомобилей? На тех у которых недвижимость за бугром, и руки по локоть в коррупционных сделках, на тех которым ребенка трудно завести с зарплатой от 50 тысяч гривен? Ну конечно, эти "справедливые су ки народа" все честь по совести рассудят и определят? Для них и пенсия в 1712 гривен нормальная и достойная за 40 лет стажа. Это этих "слуг народа" Львович призывает к наведению порядка в рядах льготников??? А за, что собственно ,Львович, вы переживаете? Или считаете, чем больше отрежут у льготников, тем больше достанется "слугам народа", на яхты, дворцы, и своим чадам на заморскую жизнь? Где бы и взывать к справедливости, но только не в нашей бананово-колумбийско-янтарной беспредельной стране. Нет Львович, пусть уже рвут до конца Украину, в ее коррупционно-паразитическом образе жизни. Все им заражены. Быстрей придет полный пи..ец, быстрей придет и возраждение.
УдалитьПросочилась инфа,что советник Третьяковой,он же "Львович" давал сеансы одновременной игры в шашки в районе 4 энергоблока,тем самым содействовал скорейшему завершению последствий аварии,остальные занимались халоймисом.Оказывается мыс Павлом Шевчуком- коллеги,продрыхли в тёплых кунгах радиостанций, да пьяными прошатались на патрулированиях.Многих оскорбил,думаю сочтемся.
ОтветитьУдалитьУкраїнський національний музей «Чорнобиль»
ОтветитьУдалитьДоза опромінення: 371
В зоні аварії
з 15.06.1986 по
Пункт зони: ЧАЕС
Діяльність по ЛНА: будівництво бетонного заводу
працював по вахтах по теперішній час; з 1987 р. - СП "Комплекс", підрозділ робототехніки для дезактиваційних робіт, очистка машзалу, роботи у машзалі після пожежі на 2 блоці у 1991 р.; потім у СП "Спецатом", майстер по ремонту дозиметричної апаратури
ПОДАЛЬША ДОЛЯ:
продовжуває працювати на ЧАЕС, ,на 2013 рік працює у ДСП "Чорнобильський спецкомбінат", слюсарь КИПиА, ЭВК
Кому это уже надо? Дела давно минувших дней. Корочку подтвердил?, вот и радуйся, и береги здоровье.
УдалитьСколько же денег в виде ЕДВ этот слесарь со своими кровными 371 рентгенами получил? Посчитаем- 371 разделить на 25 = почти 15. Так это он столько раз по 5 зарплат получил! Зарплата у слесарюги была рублей 120. Так, умножим на 15 и получим = ОГО! Это дополнительно с официальной 5-ти краткой за работу на ЧАЭС! Жигулёнка точно бы купил.
ОтветитьУдалитьА зачем импровизировать?
УдалитьN 964 рс 17 травня 1986 р.
Москва, Кремль
В тех случаях, когда работник получает предельно допустимую
дозу радиации и в связи с этим НЕ ДОПУСКАЕТСЯ
для дальнейшей
работы в указанных зонах опасности, ему выплачивается
единовременное вознаграждение в размере пятикратной месячной
тарифной ставки (должностного оклада), а лицам офицерского состава
воинских частей, офицерского и начальствующего состава органов КГБ
СССР и внутренних дел - трех месячных окладов денежного содержания
по должности и воинскому или специальному званию, прапорщикам,
мичманам и военнослужащим сверхсрочной службы, лицам младшего
начальствующего и рядового состава органов КГБ СССР и внутренних
дел - 500 руб., веннослужащим срочной службы и военным строителям
- 300 руб.
Минфину СССР и Госбанку СССР выделить необходимые средства.
Председатель Совета Министров СССР Н.Рыжков
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0964400-86#Text
що чути з суду?
ОтветитьУдалитьВсе на выборы, не до судов...
ОтветитьУдалитьА за какое сейчас КИНО будем голосовать? За "ЕВРОПЕЙСКОЕ КИНО" уже голосовали, европейская жизнь оказалась только в кино, "слугами народа" оказались замаскированные миллионеры. Осталось только попробовать из проктологов и кладбищенских работников. Последние, как раз в тему, так как люди мрут от вируса и нищеты.
УдалитьА проктологов почему пропустил? Пусть все будет последовательно. После "слуг народа", окончательно осталось всю страну поставить на..ом перед кредиторами МВФ. Деньги разосрали, до Европы не дошли.
УдалитьА проктологов почему пропустил? Пусть все будет последовательно. После "слуг народа", окончательно осталось всю страну поставить раком перед кредиторами МВФ. Деньги разосрали, до Европы не дошли.
Удалитьголосуйте за свободу
УдалитьЗа статую в Америке? Или за партию Тягныбока, у той, у которой нулевой рейтинг? Даже Петюня, при своем правлении, дал им под зад. А Европа их вообще называет украинскими фашиками.
Удалить