Ініціативна група інформує

Ініціативна група отримала дзвінок від нашого побратима та однодумця Сергія Дементьева про висвітлення (публікації на сайті останніх документів) ситуації щодо наявності диспропорції у пенсійному забезпеченні учасників ліквідації Чорнобильської катастрофи з числа цивільних громадян, які були відряджені з підприємств, організацій та установ з метою ліквідації Чорнобильської катастрофи по відношенню до військовослужбовців. 

Ми, також, щодня отримуємо дзвінки з подібними запитаннями.

Аби ця інформація не була перекрученою (в залежності від кількості ланок передачі) спробуємо пояснити ситуацію, яка склалася на 28 жовтня 2020 року.

Ініціативна група 26 жовтня 2020 року на свій запит № 20/10-15-01 від 15.10.2020 до Міністра соціальної політики України Лазебної М. В.: 

·       Чи визнаєте Ви, як Міністр соціальної політики України, наявність диспропорції у пенсійному забезпеченні (при розрахунку та виплаті пенсій) між цивільними громадянами, які були відряджені з підприємств, організацій та установ для виконання робіт з ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, та військовослужбовцями?

отримала відповідь за підписом заступника директора департаменту МСП України В. Уяздовського № 8695/0/78-20 наступного змісту

Мовою оригіналу: «Зміст, вказаних у запиті питань, свідчить про необхідність надання роз'яснення окремих положень чинного законодавства України, який фактично є Зверненням громадянина.».

Тобто відповідь (якщо все це «словоблуддя» на 4-х аркушах можна назвати відповіддю) - надана не по суті і не в повному обсязі відповідно до ЗУ «Про доступ до публічної інформації» (Додаток № 1- Лист МСП № 8695/0/78-20).

Така відповідь Міністерства соціальної політики України змусила Ініціативну групу звернутися для отримання конкретної відповіді на поставлене питання: 

Диспропорція «є» чи «її немає». 

Для ознайомлення пропонуються наступні документи:


1.    Додаток № 1- Лист МСП № 8695/0/78-20. 


2.    Заява Ініціативної групи від 27 жовтня 2020 року № 20/10-27-01;


3.    Інформаційний запит В. Гайдака до Міністра соціальної політики від 28.10.2020 р.

Якщо у когось виникне бажання з’ясувати для себе відповідь на це просте питання (про диспропорцію у пенсійному забезпеченні), звертайтеся до МСП. 

З повагою до всіх і кожного, 

Ініціативна група.










 

 

 

 

Міністру соціальної політики України

М. В. Лазебній

(Е-mail: info@mlsp.gov.ua)

 

 

 

 

 

Громадянин України 

Гайдак Віктор Васильович

учасник ліквідації Чорнобильської катастрофи (квітень-травень 1986 року)

Інвалід 2 групи ЧАЕС та ВВВ

Посвідчення ЧАЕС: Серія А, № 033695

Посвідчення інваліда війни: Серія В-1, № 009175

пр-т Героїв Сталінграду, 61, кв. 77, м. Київ, 04213

Тел.: (095) 683-75-16

Е-mail: v.v.gaydak@gmail.com

 

Інформаційний запит на отримання публічної інформації 

У відповідності до ст. 34 Конституції України, кожному гарантується право на свободу думки і слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань.

Кожен має право вільно збирати, зберігати, використовувати і поширювати інформацію усно, письмово або в інший спосіб - на свій вибір, 

Згідно ст. 5 Закону України «Про інформацію» кожен має право на інформацію, що передбачає можливість вільного одержання, використання, поширення, зберігання та захисту інформації, необхідної для реалізації своїх прав, свобод і законних інтересів.

            Ст.ст. 3, 4 Закону України «Про доступ до публічної інформації» визнано, що право на доступ до публічної інформації гарантується, зокрема обов’язком розпорядників інформації надавати і оприлюднювати інформацію, у тому числі за максимально спрощеною процедурою подання інформаційного запиту на інформацію. 

Я, Гайдак Віктор Васильович, громадянин України, був відряджений з 29 квітня по 9 травня з підприємства з метою ліквідації Чорнобильської катастрофи. Знаходячись в 10-ти кілометровій зоні небезпеки, на радіаційно-забрудненій території, в умовах небезпечних для життя в один і той же час разом з військовослужбовцями (Чорнобиль-2) виконував свої Конституційні обов’язки перед державою та народом України 

Наразі склалася ситуація, коли громадяни різних категорій, що входять до переліку, визначеного статтею 10 Закону України «Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи», які брали безпосередню участь у ліквідації Чорнобильської катастрофи (та її наслідків) завдяки недолугому чинному законодавству України, а також ганебній практиці врегулювання пенсійного забезпечення зазначеним категоріям громадян підзаконними актами Кабінету Міністрів України, опинилися в різних умовах і, як наслідок, отримують різні пенсії.

Звертаю Вашу увагу на те, що пенсії громадян, які були відряджені з підприємств, організацій та установ з метою ліквідації Чорнобильської катастрофи в рази відрізняються від пенсій військовослужбовців, про що свідчать дані таблиці:


Таблиця № 1

 

Учасники ліквідації Чорнобильської катастрофи

Державна пенсія

1

громадянин, який виконував обов’язки солдата строкової служби

12506.72

2

громадянин, залучений через військкомат

9412,17

3

громадянин, відряджений з підприємства

2620,80

 

Наразі, станом на жовтень 2020 року я отримую пенсію по інвалідності у розмірі відшкодування фактичних збитків у розмірі 2 739.20 грн. + (підвищення, цільова допомога, державна адресна допомога, пенсія за особливі заслуги). Тобто я замість державної пенсії отримую якусь адресну допомогу?

Разом з тим, мої побратими - військовослужбовці отримують в рази вищі державні пенсії.

Такі умови були штучно створені недолугими підзаконними актами, які були ініційовані і розроблені Міністерством соціальної політики України. 

Враховуючи вищевикладене, прошу надати відповідь на питання,

а саме:

  • Чи визнаєте Ви, як Міністр соціальної політики України, наявність диспропорції у пенсійному забезпеченні (при розрахунку та виплаті пенсій) між мною, Гайдаком Віктором Васильовичем, громадянином України, який був відряджений з підприємства з метою ліквідації Чорнобильської катастрофи та військовослужбовцями (громадянами, які виконував обов’язки солдата строкової служби, громадянами, залученими через військкомат)? 

Відповідь вимагаю надати по суті, в повному обсязі відповідно до вимог Закону України «Про доступ до публічної інформації», за Вашим особистим підписом у відповідності до ст. 15 Закону України «Про звернення громадян».

Стаття 15. Розгляд заяв (клопотань)

Заяви (клопотання) Героїв Радянського Союзу, Героїв Соціалістичної Праці, осіб з інвалідністю внаслідок війни розглядаються першими керівниками державних органів, органів місцевого самоврядування, підприємств, установ, організацій особисто.

Відповідь за результатами розгляду заяв (клопотань) в обов'язковому порядку дається тим органом, який отримав ці заяви і до компетенції якого входить вирішення порушених у заявах (клопотаннях) питань, за підписом керівника або особи, яка виконує його обов'язки. 

Відповідь прошу вислати на адресу: вул. Героїв Сталінграду, 61, кв. 77, м. Київ, 04213 з обов’язковим повідомленням за телефоном: (095) 683-75-16 та продублювати в електронному вигляді на е.а.: v.v.gaydak@gmail.com.         

 28 жовтня 2020 року

 

                      З повагою,                   _____________                    / В. В. Гайдак / 




 

20/10-27-01   від 27 жовтня 2020 р.

 

 

Міністру соціальної політики України

М. В. Лазебній

(Е-mail: info@mlsp.gov.ua)

 

 

 

 

 

Контактна особа:

Гайдак Віктор Васильович

Посвідчення ЧАЕС: Серія А, № 033695

Посвідчення ВВВ: Серія В-1, № 009175

пр-т Героїв Сталінграду, 61, кв. 77, м. Київ, 04213

(095) 683-75-16

Е-mail: v.v.gaydak@gmail.com 

Заява 

15 жовтня 2020 року Ініціативна група звернулась до Міністра Соціальної політики Лазебної М. В. з інформаційним запитом за № 20/10-05-01 від 15.10.2020 року наступного змісту:

·         «Чи визнаєте Ви, як Міністр соціальної політики України, наявність диспропорції у пенсійному забезпеченні (при розрахунку та виплаті пенсій) між цивільними громадянами, які були відряджені з підприємств, організацій та установ для виконання робіт з ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, та військовослужбовцями?». 

Того ж 15 жовтня 2020 року Ініціативна група звернулась до Міністра Соціальної політики Лазебної М. В. з інформаційним запитом за № 20/10-05-02 від 15.10.2020 наступного змісту:

·         «Чому при розробці Міністерством соціальної політики України Постанови КМУ № 543 не були запроваджені рівні умови пенсійного забезпечення всіх учасників ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи, що входять до переліку, визначеного статтею 10 Закону України «Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи», а саме по відношенню до громадян, які  були відряджені з підприємств, організацій та установ для виконання робіт з ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС і які знаходяться в одному статусі з військовослужбовцями, зокрема військовозобов’язаними, призваними на військові збори, які брали участь у ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи, інших ядерних аварій та випробувань, військових навчаннях із застосуванням ядерної зброї під час проходження військової служби (військових зборів) і внаслідок цього стали особами з інвалідністю?». 

Підґрунтям для Інформаційних запитів стали виключно норми прямої дії Основного Закону України - Конституції України та Закону України «Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи» (№ 796-12), про що зазначалося в преамбулах відповідних документів.

 Як видно з текстів інформаційних запитів, мова в них іде про інформацію з абсолютно різних але конкретних питань.

Виходячи з відповіді, отриманої Ініціативною групою 26 жовтня 2020 року на запит № 20/10-15-01 від 15.10.2020 Міністр соціальної політики України Лазебна М. В. надала відповідь за підписом заступника директора департаменту МСП України В. Уяздовського № 8695/0/78-20 не по суті, а фактично відповідь не надала, так як відповідь містить не запитувані нами роз’яснення.

Мовою оригіналу: «Зміст, вказаних у запиті питань, свідчить про необхідність надання роз'яснення окремих положень чинного законодавства України, який фактично є Зверненням громадянина.».

Крім цього відповідь надана одним листом на два абсолютно різні Інформаційні запити.

Ініціативна група вимушена, також, надати роз'яснення:

«Звертаємо вашу увагу на обов’язковість виконання вимог Закону України «Про доступ до публічної інформації», а також ст. 34 Конституції України,

«Кожному гарантується право на свободу думки і слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань.

Кожен має право вільно збирати, зберігати, використовувати і поширювати інформацію усно, письмово або в інший спосіб - на свій вибір». 

Ініціативна група заявляє про свій вибір та вимагає:

Надати відповідь по суті в повному обсязі окремо на кожен з Інформаційних запитів, а саме: 

·         на інформаційний запит за № 20/10-05-01 від 15.10.2020 року; 

«Чи визнаєте Ви, як Міністр соціальної політики України, наявність диспропорції у пенсійному забезпеченні (при розрахунку та виплаті пенсій) між цивільними громадянами, які були відряджені з підприємств, організацій та установ для виконання робіт з ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, та військовослужбовцями?»;

·         на інформаційний запит за № 20/10-05-02 від 15.10.2020 року.

«Чому при розробці Міністерством соціальної політики України Постанови КМУ № 543 не були запроваджені рівні умови пенсійного забезпечення всіх учасників ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи, що входять до переліку, визначеного статтею 10 Закону України «Про статус і соціальний захист громадян, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи», а саме по відношенню до громадян, які  були відряджені з підприємств, організацій та установ для виконання робіт з ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС і які знаходяться в одному статусі з військовослужбовцями, зокрема військовозобов’язаними, призваними на військові збори, які брали участь у ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи, інших ядерних аварій та випробувань, військових навчаннях із застосуванням ядерної зброї під час проходження військової служби (військових зборів) і внаслідок цього стали особами з інвалідністю?». 

Ініціативна група вимагає від Міністерства соціальної політики України в подальшому надавати відповіді на Інформаційні запити по суті в повному обсязі в строк передбачений Законом України «Про доступ до публічної інформації» окремо на кожний Інформаційний запит.

 

Відповідь просимо надати на адресу: вул. Героїв Сталінграду, 61, кв. 77, м. Київ, 04213 з обов’язковим повідомленням за телефоном: (095) 683-75-16 та продублювати в електронному вигляді на е.а.: v.v.gaydak@gmail.com.      

  З повагою,

та за дорученням

Ініціативної групи                     __________________                В. В. Гайдак / 



30 комментариев:

  1. будуть однакові умови- планетатор доволен ответом? А не интересовался в какой стране мира посудомойка получает одинаково с кадровыми военными ,при выполнении служебных обязанностей боевой службы? И впредь не нужно писать от имени чернобыльцев ,а указывать конкретные фио инициаторов-планетаторов.вам остальные чернобыльцы мандат не давали и не дадут .

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. как понять твой намек

      Удалить
    2. а ти считаеш всех гражданских ликвидаторов посудомойками потвоему только военние учяствовали в ликвидации ти пишеш в какой стране посудомойка не родня\ вам кадровим военним не сильно ти себя любиш

      Удалить
    3. Все ликвидаторы, и гражданские и военные, должны иметь достойные пенсии (спору нет), но статус имеет отличие.

      Удалить
  2. Мені це /листи Гайдака В.В./ нагадують битву Дон Кіхота з вітряками.
    Цей дорослий чоловік здається дитиною в своєму розумінні дійсності. Він вірить у людську порядність там, де її немає.
    Подивіться на "чорнобильський" закон, як його спаплюжили за роки його існування і Вам все стане зрозуміло, що "вітряки" залишаються, а ми старіємо і хворіємо

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мы все когда-то уйдем, а "ветряки" останутся. Кому же мы передадим нашу эстафету? Одно из двух, или правнукам Гайдака, или скорее всего, правнукам потерпевших. "Наше дело правое, победа будет за нами. Шел 3020 год."

      Удалить
  3. Ответы
    1. Естественно НЕДО СМЕХУ, а ДО ПЛАЧУ. Но, как говорят мужчины не плачут, а от безысходности куражаться и язвят. Юмор и сатира спасение от депрессии.

      Удалить
  4. Вы критики гребаные,задайте себе вопрос ,а что я сделал или какой вклад внес в борьбе за права ликвидаторов,ответ будет такой а не хрена только писать всякую гадость на людей которые занимаются нашими проблемами.Диванные герои писатели закройте свои рты и благодарите тех кто для вас стаоается,отстаивая ваши права.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вова, есть такая профессия критик (кинокритик), сатирик,юморист. Именно эта профессия стимулирует , держит в тонусе, и в нужном форватере основных деятелей. Еще Райкин (отец) говорил: "Все нужно подвергать критике и сомнениям." Народ уже поверил (на верочку, без проверочки) "Президенту Голобородько", а сейчас все на га..но исходят - "НАС НАЕ..ЛИ!!! КАРАУЛ!!!"

      Удалить
    2. Мы для "Голобородько" просто клавиши и он с " опытным" х...ем по заказу олигархов будет "исполнять" любую музыку... И некуда нам рыпаться-сами выбрали и сами видели его "искусство" игры... Вообще-я не РАЗУ не слышал с его уст слова "чернобыльцы,ликвидаторы" и т. д.Значит и окружение такое-же... Ловить в ближайшие три года нечего... А нам + - 70-т... Позновато уже " и рыбку съесть...".

      Удалить
  5. Хто вміє щось робити - той працює.
    Хто не вміє працювати - той навчає як потрібно працювати.
    Хто не вміє навчати як потрібно працювати -
    той навчає як потрібно навчати працювати.
    Тепер з'явилась нова формація "паразитуючих суб'єктів" -"КРИТИК".
    (зверніть увагу, дуже поважні люди в своєму оточенні)

    ОтветитьУдалить
  6. Там неизвестно кто и неизвестно за какие деньги 1.5 года сидели возле КМУ в машине. Собирали деньги, стыдили всех что борются за наши права, а потом мгновенно всё бросили и тишина.
    Задолбали эти революцыонэры и борцы. Результат НУЛЬ.
    Другая шайка лазили по минсоцполитики и, позабыв обо всех других проблемах,требовали замены удостоверений.
    Ну что, рады вы, жить стало лучше? Уже всем обменяли?
    Теперь если что захотите купить или приобрести показывайте удостоверения и всё бесплатно дадут.
    Кстати о выборах. Не знаю как где, а у меня все старые судаки бегали за КПСС, а когда отменили все как чумные 6олосовали за Голобородька, а кто конченый на всю голову то и за Бойка.
    Впрочем, там все дэбилы, прости Господи.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Если они дебилы, тогда посмотрись в зеркало и кого, точнее ЧТО там узришь? Там в отражении ответы на все ваши вопросы …

      Удалить
  7. Если хочешь справедливости, то ты попал не на ту планету. А перед Гайдуком я шапку снимаю, за его упрямость и целеустремленность.

    ОтветитьУдалить
  8. Праведник аноним 30 окт.15:14:00-Вы безнадёжно глупы,но категорично требовательны,но только не к себе.

    ОтветитьУдалить
  9. Что обсуждать руководителей страны?Все проблемы в разделении ликвидаторов.Это военных устраивает.Ведь с какой злостью и лицемерием военные говорят о гражданских.Все были в одинаковых условиях,каждый исполнял свой долг перед государством и,прежде всего,перед людьми.Действительно,если бы поддержали Гайдака,который постоянно требует восстановления справедливости,может и результат был бы быстрее.Разница в пенсии очень большая.И как жить на 2600 грн и даже меньше?Разве это справедливо?Я ни в коем случае не завидую,но все же..И почему комментарии пишутся под кодом"аноним"?Будьте же Вы настоящими мужчинами,а не писаками кляуз.Это касается не всех.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тамара, гражданские ликвидаторы (инвалиды) не получают 2600гр., 3группа 225%=3852гр., 2группа 255%=4365гр., 1группа 285%=4879гр. Вы, имеете ввиду наверное гражданских потерпевших? Но уже произошло разделение по статусам, с выдачей новых удостоверений, а это изменило и пенсионное обеспечение согласно статуса (ликвидатор/потерпевший). Неувязка осталась только с побратимами гражданскими ликвидаторами (инвалидами), да еще и с 2-3 категориями. Но ситуация неутешительная, и прогноз тоже. За любым успехом стоят невидимые , для многих, подковерные провластные интриги с политическим душком (как в 2019 году). А банальное желание взять "на арапа власть", и выдавить финансовое улучшение для остальных категорий, как видим на сегодняшний день, не имеет предпосылок, возможности и желания провластных структур. Гайдак конечно молодец, и хороший человек, что печется за всех, но его желание может остаться только желанием.

      Удалить
    2. Можно добавить ЖЕЛАНИЕМ НА БУМАГЕ! Страну лихорадит от эпидемии, бесконечного военного конфликта (его финансированием), бездарей у власти, пикирующей экономики и т.д. и т.п. В таких условиях есть надежды на улучшение???

      Удалить
  10. Скажіть будь ласка чим відрізняються пострадалі інваліди один від одного? Мабуть нічим крім букетом болячок,а ви херої все ділите та ділите!!! Бо мабуть білі та пушисті!!!!!!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Для власти сейчас актуальна одна болячка - КОРОНАВИРУС. От которой люди могут "сгореть" за неделю, как собственно и экономика может "сгореть". От того, что ликвидаторы будут жалеть или не будут жалеть пострадавших ничего не изменится (люди вот такие, и все тут). Пробуйте, пытайтесь что-то делать. Но тот вал проблем в стране, отодвинет в "долгий ящик" все остальное, в том числе и проблемы пострадавших, которые, извините, уже мохом поросли (34 года за спиной). Успех, у военных ликвидаторов, получился справедливый и логичный, но в большей степени СИТУАТИВНЫЙ! Сейчас "на дворе" такой ситуации не предвидется, как видим. Не до того.

      Удалить
    2. Люда, всех жалко людей, и пострадавших от аварии на ЧАЭС, и простых инвалидов с общим заболеванием, которые могут ссылаться, что заболевание спровоцировано плохой экологией, некачественной медициной, депрессией и нервными переживаниями от "счастливой" бесперспективной жизни. Всех можно понять. Нормальные ликвидаторы вас понимают, так как сами цепляются за эту жизнь, но сделать особо ни чего не могут, если даже не могут помочь побратимам гражданским-ликвидаторам (инвалидам), не говоря за 2-3 категорию. Все решается ВВЕРХУ, по каким-то только им понятным раскладам и желаниям, только ВВЕРХУ дадут отмашку на дополнительное финансирование. Что можно ожидать от власти?, если власть считает НОРМАЛЬНОЙ пенсию, не то что 2600гр., а даже 1712гр. (и многие из этих "счастливчиков" тоже с инвалидностью и болячками, а для власти хоть бы хны). Вот такая она жизнь - СУКА. А люди, ну что люди, в большинстве посторонние люди, со своими личными проблемами. Получилось у одних, у других не получилось, ЭТО НОРМА ОБЩЕСТВА. Справедливо это или несправедливо, кто его знает, всегда так было и будет. Совет пострадавшим - не нравиться реальность, пытайтесь что-то делать, если ВАМ оно прежде всего надо, жизнь она переменчева. НО есть объективные обстоятельства, которые не повлияют уже ни на что. Да ,вы, и сами это прекрасно понимаете.

      Удалить
    3. По прогнозам мировая экономика просядет очень сильно, не говоря за эвропейскую Украину. Уже была оглашена предполагаемая статистика количества людей, реально испытывающих проблемы с элементарным питанием. Посмотрим куда приведут в этой ситуации ЗЕ-сусанины. Чего ожидать? Конец эпохи БЕДНОСТИ, вместе с бедными? Вот оно гениальное решение проблемной задачки!

      Удалить
  11. А Ви думаєте що ми сидимо і ніяких дій не приймаємо! Ідуть тільки відписки та співчутя, вони про це знають,розуміють і думають,а жити лікуватись або хоча б підтримувати себе за щось треба, так як за2375 нерозженешся. Люди ні перед Вами,ні перед світом нівчому не завинили чому таку долю ті хто переїхав або живуть на забруднених територіях мають і повинні не жити ,а повинні виживати? Ми не плачемо ми запитуємо де та справедливість де її шукати? Ми знаємо що живим в яму не полізеш,а жити якось треба!Всім добрим людям доброго здоровя,а тим в кого воно хоч якесь залишилось щоб його не розгубити.

    ОтветитьУдалить
  12. Аркадий, ликв.863 нояб. 2020 г., 15:55:00

    Так перезжайте со своих ЗАБРУДНЭНЫХ на незабрудненную, если так там страшно жить! Только что-то не наблюдаеися отток терпил с забруднэнных- из Олевска, из ровенских и волынских лесов? Там наоборот все при работе, за исключением зимы. Все трудятся как стахановцы! А зимой от трудов своих праведных на шару лечатся. Денег знаете сколько за год намывают? Все там дружно сплрченные в этих селах, горой стоят друг за друга. А как же - янтарь тырят у народа! А про радиацию вспоминают только когда снежок выпал.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А если переехать с чистой территории на ЗАБРУДНЕНУ, приписаться, пожить там малость, потом вдруг влияние радиации, 4 категория, больничка, связь, группа! Радиация, я так понимаю, вечна! Такой вариант возможно осуществить? Кто имеет опыт?

      Удалить
  13. Переехать можно, но чем там заняться? Работа есть - янтарь тырить. Но на эту работу местные аборигены не пустят, там все уже давно поделено и организовано в банды. Все давно свои, чтобы не сдали. Не сдали перекупщиков, обработчиков, курьеров- перевозчиков и т.д. Такие вот дела бандитско- терпильские.

    ОтветитьУдалить
  14. Аркадий ви можете поїхати туди пожити там заробити грошенят і жити на широку ногу,але складається думка, що ви про Чернобельську трагедію ні гу гу бо тільки те й робите що тролите обливаючи людей гразю і на вашу дурню навіть відповідати не хочуть противно!!!!!

    ОтветитьУдалить
  15. Аркадий, ликвидатор -86.5 нояб. 2020 г., 18:06:00

    Аркадию незачем ехать в леса и тырить у государства его государственное достояние. Тырить - это удел зональников с житомирщины, ровенщины и волыняк. Аркадий не состоит в сельских бандах типа махновских, Махновцы хоть имели какую-то идеологию, анархистами были. А наши облучённые зональники всех поколений, вплоть до школьников, имеют только одно идеологическое убеждение - воровство госдостояния ( янтаря ). Ликвидатор в числе этих банд не состоит, ликвидатор он, а не бандит-ворюга!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Аркадий, на все это есть веское объяснение! Раньше идея какая была, строим светлое будущее! Хоть это и утопия была, и до цели - КОММУНИЗМ не дошли бы, но как говорят счастье оно в пути. А путь-дорожка социалистическая она была комфортная для многих, поэтому и шли к цели не спеша, в развалочку. А тут тебе на, свобода! И идея резко поменялась, и гайнули все с выпученными глазами, одержимыми новой идеей "ГРАБЬ НЕДОГРАБЛЕННОЕ". Так шо винить людей не надо. Все грабуть то, шо под носом. Одни у земле роются, другие "слуги" роются у бюджетном корыте, одно слово усе роются, кому и где Бог послал. Раньше все были строителями светлого будущего, а сейчас приходит мысль, КТО МЫ? Или удел наш таков рыться и брехать, брехать и рыться?

      Удалить