А.Винник: «Если наши требования не удовлетворят, мы перейдем к долгосрочной протестной акции по всей Украине»


Государство лишает чернобыльцев льгот. Чтобы добиться пересчета пенсий, чернобыльцы идут в суды и грозят властям массовыми акциями протеста

26 апреля в Украине официально отметили 32 годовщину катастрофы на Чернобыльской АЭС. Перечень мероприятий оказался стандартным — возложение венков к памятникам ликвидаторов, речи политиков разного масштаба о том, что «мы помним подвиг героев и не должны допустить повторения трагедии».

Между тем, для самих чернобыльцев нынешняя годовщина стала еще более безрадостной, чем предыдущие. Буквально накануне «плановых торжеств» общественная организация «Союз Чернобыль» направила письма президенту Петру Порошенко и премьер-министру Владимиру Гройсману с требованиями срочно решить вопрос с пенсионным обеспечением чернобыльцев. Впрочем, пока они так и остались без ответа.

Некоторые чернобыльцы настроены более радикально и предлагают перейти от слов к делу — выходить на массовые протесты.

«Если наши требования не удовлетворят, мы перейдем к долгосрочной протестной акции по всей Украине», — заявил представитель «Союза Чернобыль» Анатолий Винник. Отдельные митинги чернобыльцев все-таки прошли по всей стране, правда, до всеукраинской акции дело не дошло.

Чернобыльцы добиваются повышения социальных стандартов для пострадавших и ликвидаторов аварии. Ведь с каждым годом список льгот для них только урезают.

«Глянув, как руководство страны грустит и пускает слезу на годовщину аварии на ЧАЭС, какие трогательные посты пишут, мы изучили, что сделали за это время Порошенко, Яценюк, Гройсман для тех, кто спасал Украину и Европу от этой жуткой аварии», — написал на своей странице в Facebook глава общественной организации «Публичный аудит» Максим Гольдабр. Как показало это мини — исследование, список льгот для чернобыльцев за последние 2-3 года изрядно «похудел».

«Страна» разбиралась на какую помощь от государства сейчас могут рассчитывать чернобыльцы и реально ли на нее выжить.

Пенсии повысили только на бумаге

Изучая список льгот и компенсаций для чернобыльцев, в «Публичном аудите» выделили несколько проблемных моментов. Первое — это слишком низкие пенсии. Бывшим ликвидаторам аварии, солдатам — призывникам, военным запаса, которых срочно мобилизовали и бросили на тушение атомного пожара, сейчас платят мизерные пенсии — порядка 2,5 тыс. грн. в месяц.

О скудном пенсионном обеспечении говорят и в общественной организации «Союз Чернобыль».

«Министерство социальной политики последние два года водит нас «за нос», «кормит» лишь обещаниями. Как пример: итоги последних встреч рабочих групп чернобыльцев с представителями Минсоцполитики. Обещали, что к заседанию центрального совета организации «Союз Чернобыль Украины» 17 апреля Минсоцполитики презентует проект изменений к постановлению Кабмини №1210 «О повышении уровня социальной защиты граждан, пострадавших вследствие Чернобыльской катастрофы».

«Но на практике произошло следующее: представитель министерства просто повторно озвучила позицию и ранее обещанные шаги по улучшению пенсионного обеспечения чернобыльцев. Об этом мы слышим постоянно уже третий год. Одни обещания», — рассказал представитель организации «Союз Чернобыль Украина» Анатолий Винник.

Под «улучшениями» имеются в виду новые правила начисления пенсий чернобыльцам, прописанные в принятом в ноябре прошлого года постановлении Кабмина №851.

В документе, в частности, предусмотрено, что военным ликвидаторам аварии на ЧАЭС с инвалидностью уже с 1 января 2018 года пенсия должна рассчитываться с учетом пятикратного размера минимальной зарплаты. С учетом того, что минималка выросла до 3,7 тыс. грн., а среднее пенсионное обеспечение составляет не менее 60% от базовой ставки, то, согласно этой формуле, среднестатистическая пенсия для чернобыльцев должна составлять не менее 1 тыс. грн. в месяц, что, как минимум, вдвое больше, чем сейчас.

Предусматривалось повышение минимальных пенсий и для других категорий чернобыльцев — в среднем, на 11% (от 3,3 тыс. до 4,1 тыс. грн. в зависимости от группы).

Но на практике новое постановление так и не начало действовать. По — сути, чернобыльцы попали в ту же ловушку, что и бывшие военные — на бумаге прибавки им утвердили, но выплачивать пообещали «потом», когда в пенсионном фонде появятся деньги. В Украине из 2 млн. чернобыльцев — людей с инвалидностью — порядка 100 тыс., то есть, на повышенные пенсии им понадобится около 1,2 млрд. грн. в месяц. Учитывая, что прогнозируемый дефицит ПФ в этом году и так составит 7,5 млрд. грн. власти не спешат пересчитывать пенсии.
Чернобыльцы пытались решить проблему, заручившись поддержкой отдельных народных депутатов. В частности, в марте этого года на имя премьер-министра Владимира Гройсмана был направлен депутатский запрос (подписали Олег Кулинич, Василий Гуляев и др.), в котором поднимался вопрос «неработающего» правительственного постановления. А депутат Гуляев сообщил, что многие чернобыльцы, которые обращаются в Пенсионный фонд за пересчетом пенсий, получают прямые отказы (у них даже не берут заявлений), что нарушает отечественное законодательство.

«В апреле Харьковский окружной районный суд вынес положительное решение по делу чернобыльца против ПФ и обязал последний пересчитать пенсию по новой формуле (с учетом пятикратного размера минимальной зарплаты). Не исключено, что, как и в случае с экс-военными, теперь последуют массовые иски от чернобыльцев вплоть до рассмотрения образцового дела Верховным судом. Впрочем, на это понадобится немало времени и денег, тогда как чернобыльцев, особенно ликвидаторов, которые попали на ЧАЭС в первые часы после аварии становится все меньше», — говорит эксперт Фонда общественной безопасности Юрий Гаврилечко.

Льготы «подчищают» 

Не лучше обстоят дела и с другими льготами для чернобыльцев.

Как отметил Максим Гольдабр, отменили льготы и компенсации для 4-й категории ликвидаторов, с начала 2015 года ограничено право на получение медицинских льгот для пострадавших 2-й и 3-й категории, а также детям-чернобыльцам; отменена компенсация ребенку школьного возраста, эвакуированному из зоны отчуждения, и выплата льгот детям, находящимся на диспансерном учете или числящимся как инвалиды вследствие катастрофы. Государство аннулировало также бесплатное питание для всех детей-чернобыльцев в детских садах и санаторные путевки для 2-й и 3-й категории ликвидаторов.

Как пояснил «Стране» Юрий Гаврилечко, отмена некоторых льгот вполне обоснована.

«Прошло более 30 лет, о каких детях — чернобыльцах мы сейчас говорим? А проект по финансированию школьного питания детей — чернобыльцев вообще большая афера. Под эту программу выделялись суммы в разы большие, чем на реабилитацию ликвидаторов», — говорит эксперт.

Некоторые оставшиеся льготы, по сути, уже бесполезны. Как, например, льготы по оплате стационарной телефонной связи или обслуживание без очереди в магазинах и больницах. Другие льготы, к примеру, компенсация 50% стоимости коммунальных услуг «в рамках нормы потребления», по сути, не являются уникальными для чернобыльцев — их могут получить и другие граждане по программе субсидий.

Но при этом, по мнению Гаврилечко, сворачивание программ по медицинскому, санитарно-курортному обслуживанию чернобыльцев — недопустимо. Ранее для лечения чернобыльцев создавались целые отдельные центры. Но в программе новой медреформы преференций для чернобыльцев не предусмотрено. Как и другие граждане, они получат от государства стандартные 380 грн. в год.

Организация «Союз Чернобиль» предложила чиновникам  Минздрава встретиться и отдельно обсудить медицинские программы для чернобыльцев.

«Непонятно, какая теперь роль «Национального научного центра радиационной безопасности НАН Украины» и как будут использованы его многолетние наработки по лечению чернобыльцев. Какие средства будут выделены на лечение чернобыльцев», — недоумевают общественники. В Минздраве официального ответа на этот запрос пока не дали.

19 апреля на доработку отправили и законопроект № 4442, который предусматривает увеличение выплат чернобыльцам (выплаты при утрате трудоспособности в размере 600 — 1000 прожиточных минимумов, дополнительные доплаты к пенсии в размере 75 — 100% от прожиточного минимума, на что понадобилось бы 433 млн. грн. в месяц).

«Людям просто лишний раз показали, что к ним относятся как к мусору. И такое отношение у нас не только к чернобыльцам. Афганцы, бывшие милиционеры, АТОшники — всех их политики поддерживают и ценят только на словах. А на практике они вынуждены влачить жалкое существование», — подытожил Юрий Гаврилечко.


25 комментариев:

  1. генералбезармии будет долгосрочно протестовать?

    ОтветитьУдалить
  2. Предлагаю поменятся на время, денежным содержанием чиновникам с инвалидами и малоимущими

    ОтветитьУдалить
  3. Шановні ліквідатори-військовозабовязані. При всій повазі до вас та виконаного вами військового обовязку, надання вам статусу "Ветеран війни" є безпідставним, тобото таким, що не відповідає чинному законодавству.

    Пунктом г) ст. 3 Закону 2262 передбачено - "Умови, норми і порядок пенсійного забезпечення, встановлені ЦИМ Законом для військовослужбовців строкової служби та членів їх сімей, поширюються також (якщо не передбачено інше) на:

    г) військовозобов’язаних, призваних на навчальні, спеціальні або перевірочні збори, які стали особами з інвалідністю внаслідок поранення, контузії або каліцтва, що їх вони дістали при виконанні службових обов’язків у період проходження цих зборів, та членів їх сімей;

    Відповідно до п. а) ст. 20 цього Закону - "Залежно від причини інвалідності особи з інвалідністю з числа військовослужбовців, осіб, які мають право на пенсію за цим Законом поділяються на такі категорії:

    а) особи з інвалідністю внаслідок війни - при настанні інвалідності внаслідок поранення, контузії, каліцтва, захворювання, одержаних під час захисту Батьківщини, виконання обов’язків військової служби (службових обов’язків) ... а також інші особи, зазначені у статті 7 Закону України "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту";

    У ст. 7 Закону "Про статус ветеранів війни, гарантії їх соціального захисту" визначено - "До осіб з інвалідністю внаслідок війни належать також особи з інвалідністю з числа:

    1) військовослужбовців, осіб вільнонайманого складу, які стали особами з інвалідністю внаслідок поранення, контузії, каліцтва або захворювання, одержаних під час захисту Батьківщини, виконання інших обов'язків військової служби, пов'язаних ... з ліквідацією наслідків Чорнобильської катастрофи, ядерних аварій, ядерних випробувань, з участю у військових навчаннях із застосуванням ядерної зброї, іншим ураженням ядерними матеріалами;
    2) осіб начальницького і рядового складу органів Міністерства внутрішніх справ і органів Комітету державної безпеки колишнього Союзу РСР, Міністерства внутрішніх справ України, Служби безпеки України, Служби зовнішньої розвідки України та інших військових формувань, які стали особами з інвалідністю внаслідок поранення, контузії, каліцтва або захворювання, одержаних під час виконання службових обов'язків, ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи, ядерних аварій, ядерних випробувань, участі у військових навчаннях із застосуванням ядерної зброї, інших уражень ядерними матеріалами;
    9) осіб, залучених до складу формувань Цивільної оборони, які стали особами з інвалідністю внаслідок захворювань, пов'язаних з ліквідацією наслідків Чорнобильської катастрофи;

    Виходячи з контексту положень цих нормативно-правових актів головною умовою встановлення причини інвалідності - інвалід внаслідок війни, та встановлення статусу "ветеран війни" є - виконання обовязків військової служби (службових обовязків).

    Під час участі військовозабовязаних у ЛНА на ЧАЕС, військовозабовязані проходили військові збори, тобто виконували ВІЙСЬКОВИЙ обовязок, а не обовязок військової служби (службовий обовязок), оскільки за діючим законодавством Військовозобов'язані та резервісти вважаються такими, що виконують обов'язки військової служби, служби у військовому резерві, за умов, визначених Законом України "Про військовий обов'язок і військову службу", указами Президента України.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Згідно Закону України "Про військовий обов'язок і військову службу" у п. 6 ст. 2 наведено вичерпний перелік видів військової служби:

      "Стаття 2. Військова служба і виконання військового обов'язку в запасі

      1. Військова служба є державною службою особливого характеру, яка полягає у професійній діяльності придатних до неї за станом здоров’я і віком громадян України, іноземців та осіб без громадянства, пов’язаній із обороною України, її незалежності та територіальної цілісності.

      2. Проходження військової служби здійснюється:

      громадянами України - у добровільному порядку (за контрактом) або за призовом;

      3. Громадяни України, ... які проходять військову службу, є військовослужбовцями.

      6. Види військової служби:

      строкова військова служба;
      військова служба за призовом під час мобілізації, на особливий період;
      військова служба за контрактом осіб рядового складу;
      військова служба за контрактом осіб сержантського і старшинського складу;
      військова служба (навчання) курсантів вищих військових навчальних закладів, а також вищих навчальних закладів, які мають у своєму складі військові інститути, факультети військової підготовки, кафедри військової підготовки, відділення військової підготовки (далі - вищі військові навчальні заклади та військові навчальні підрозділи вищих навчальних закладів);
      військова служба за контрактом осіб офіцерського складу;
      військова служба за призовом осіб офіцерського складу."

      Інвалідність у військовозабовязаних-учасників ЛНА на ЧАЕС може бути повязана з проходженням зборів, а не внаслідок виконання обовязків військової служби (службових обовязків).
      Як вийняток, на військовозабовязаних-ліквідаторів може буди поширено умови, норми та порядок пенсійного забеспечення передбачене пунктом б) ст. 20 Закону 2262 - "б) інші особи з інвалідністю з числа військовослужбовців, осіб, які мають право на пенсію за цим Законом - при настанні інвалідності внаслідок каліцтва, одержаного в результаті нещасного випадку, не пов’язаного з виконанням обов’язків військової служби (службових обов’язків), або внаслідок захворювання, пов’язаного з проходженням служби" - тобто не пов’язаного з виконанням обов’язків військової служби (службових обов’язків).

      Удалить
    2. Також, пенсійне забезпечення військовозабовязаних при настанні інвалідності при проходженні зборів не було передбачено і законодавством колишнього СРСР, тільки для військовослужбовців - "Статья 81. Военнослужащие, ставшие инвалидами вследствие ранения, контузии, увечья или заболевания, полученных при защите СССР или при исполнении иных ОБЯЗАННОСТЕЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, пользуются правом на государственное пенсионное обеспечение по инвалидности. Лица офицерского состава, прапорщики, мичманы и военнослужащие сверхсрочной службы имеют также право на пожизненную пенсию по выслуге лет.
      Пенсионное обеспечение военнослужащих и их семей осуществляется в порядке и размерах, устанавливаемых соответствующими законами, а также постановлениями Совета Министров СССР." (СССР ЗАКОН "О ВСЕОБЩЕЙ ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ");

      Рада Міністрів УРСР; Постанова від 08.05.1986 № 168-5:
      "10) Пенсии по инвалидности военнослужащим, лицам начальствующего
      и рядового состава органов внутренних дел и по случаю потери
      кормильца их семьям вследствие указанных причин назначаются в
      порядке и по нормам, установленным действующим законодательством в
      случае ранения, контузии и увечья, полученных при ИСПОЛНЕНИИ ОБЯЗАННОСТЕЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ (служебных обязанностей)."

      Постановлением ЦК КПСС, Совмина СССР от 29.05.1986 N 634-188, было предписано, с учетом больших масштабов дезактивационных работ (именно работ, а не военной переподготовки) призвать из запаса на специальные учебные сборы сроком до 6 месяцев необходимое количество военнообязанных без конкретизации места и объема работ, то уже в Постановлении Совета Министров СССР от 2 апреля 1987 г. № 408-93, было конкретно указано:

      «Для выполнения работ, предусмотренных настоящим постановлением, Министерству обороны СССР:

      - призвать из запаса на специальные сборы ...

      Таким чином, військовозабовязані-ліквідатори не є військовослужбовці, не виконували обовязків військової служби (службових обовязків), оскільки призвані були для виконання робіт та перебували у трудових відносинах і отримували підвищені виплати заробітної плати, на них не поширюється положення п. а) ст. 20 Закону 2262, ст. 7 Закону 3551, та відповідно не мають право на встановлення статусу "ветеран війни - інвалід внаслідок війни", а також статусу "ветеран військової служби".
      Доки це питання не буде врегульоване законодавцем, відовідно і виплати військовозабовязаним-лквідаторам передбачені для військовослужбовців-інвалідів внаслідок війни є незаконними, з огляду на чинне законодавство.

      Удалить
  4. Ох и дебильный вывод! Автор наверное сам не читал, что здесь нагородил. Хоть бы сам себе не противоречил. Это ж надо, как человека торкнуло. Столько букв писать, законы цитировать, выводы делать .... А результат.? А результат такой, что имея больное воображение, любое неадекватное лицо может нагородить бреда, начисто лишенного такого понятия, как построение элементарных логических связей. Чего только стоит "виконували ВІЙСЬКОВИЙ обовязок, а не обовязок військової служби (службовий обовязок)". Если следовать этой, извиняюсь "логике", то "служить Родине" и "Родине служить" это разные вещи... А вывод про трудовые отношения..., к вашему сведению трудовые отношения регулировались КЗоТ, а выполнение обязанностей воинской службы, как и воинская обязанность регулировались исключительно Уставами. Бред короче полный!Нет никакого желания вступать в полемику, как гласит одна мудрость - "Никогда не спорь с дураком, ибо окружающие могут не заметить между вами разницы".

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А справедливо то что шахтер делающий проход к 4реактору не имеет статуса инвалида войны а писарь партизан его имеет .Ведь облучались одинаково

      Удалить
    2. а де справедливість в ато ! мирні мешканці теж були під отстрілом , але статусу убд.немають то по твоїй логіці і їм дати його?

      Удалить
    3. Семенчук, не тупи. И не пытайся доказать, что вклад гражданских - Строителей "саркофага" и шахтёров в Общее меньший чем вклад "партизана", который из АРСика поливал дорогу Дитятки-Чернобыль или Диброва-Чернобыль.

      Удалить
    4. ПО ПЕРШЕ ІНДЕФІКУЙ СЕБЕ! ПО ДРУГЕ ТИ ВИКОНУВАВ РОБОТУ ПО СПЕЦІАЛЬНОСТІ! Я БУВ ПІД ПРИСЯГОЮ І ВИКОНУВАВ НАКАЗ!ОСОБИСТО Я БУВ КОМАНДИРОМ ВІДДІЛЕННЯ ХІМІКІВ- РОЗВІДНИКІВ. В МОЇ СЛУЖБОВІ ОБОВ'ЯЗКИ БУЛО ЗАКЛАДЕНО РОЗВІДКА ЗАРАЖЕНОЇ ТЕРИТОРІЇ І ТЕ ЩО Я МУСИВ ВИБРАТИ САМИЙ ОПТИМАЛЬНИЙ ВАРІАНТ ДЕ МОЖНА ПРОЙТИ ДО МІСЦЯ РОБІТ І ЧАС СКІЛЬКИ МОЖНА БУЛО АМ ПРАЦЮВАТИ . Я ВІДПОВІДАВ ЗА НЕДОПУЩЕННЯ ПЕРЕОТРОМІНЕННЯ ОСОБОВОГО СКЛАДУ ЧАСТИНИ. Ы НЕТРЕБА МЫРЯТИСЯ В КОГО ДОВШИЙ!!!

      Удалить
    5. Вы же хотите в правовом поле жить?
      Так вот выконання "Вийськового обовязку в запаси" и "выконання обовязкив Вийськовои службы" это разные юридические термины, влекущие за собой и отличающиеся правовые последствия.
      Военнослужащие участвующие в ликвидации состояли на Действительной военной службе, с вытекающими правами и обязанностями. Военнообязанные состояли на службе в Запасе, что предполагало другие права и обязанности.
      Служебные обязанности (обовязкив Вийськовои службы) в данном конкретном случае, возникают при определенных условиях, перечисленных в обсуждаемом тексте.
      Так что все правильно там написано, прохождение учебных специальных сборов на время ликвидации аварии не предполагало возникновение у военнообязанных Служебных обязанностей, согласно действующего законодательства.

      Удалить
    6. Николай семенчук, под присягой находились практически все, кто принимал участие в ликвидации и состоял на воинском учете. И командированные с предприятий также выполняли свои служебные обязанности.
      Но служебные обязанности бывают разные, и регулируются разными нормативными актами. В данном же случае на на военнослужащих призванных на сборы для выполнения работ по ликвидации аварии, служебные обязанности военнослужащих не распространялись, не было объявлено ни о мобилизации, ни специального чрезвычайного положения для призыва, ваша работа регулировалась КЗОТом. Это не чья то прихоть или умаление ваших "заслуг". В контексте действующего законодательства статус надданных вам инвалид войны не правомерен, соответственно и выплаты вам не законны, что влечёт уже ответственность должностных лиц осуществляющихся такие выплаты с Бюджета страны. А это более, чем серьёзно.
      Вы перепутали свои иллюзии и хотелки с правами и обязанностями в рамках действующего законодательства.
      С уважением.

      Удалить
    7. о великий специалист в области юриспруденции засунь свои доводы в одно место.закон под чернобыльцев писали не дураки.не сунь свои грязные лапы куда собака хвост не сунет.задолбали блин,побыл бы ты там и узнал бы что это

      Удалить
    8. николаю семенчуку4 мая 2018 г., 14:57:00

      Процитирую тебя "а де справедливість". Поэтому, исходя из справедливости, льготы участников 1-й категории должны быть одинаковыми, независимо от того, что ты носил на ЛПА: форму или спецодежду. Так должно быть, но этого нет.

      Удалить
    9. Мы должны дружны и едины и вместе добиваться !

      Потому,что совместный труд, для моей пользы, он объединяет! (Матроскин)
      https://www.youtube.com/watch?v=XICE3YzMqHk

      Удалить
    10. Военнообязанным и пенсии назначают согласно КЗОТа. А если хотите пенсию как военнослужащие - будьте добры предоставить в ПФУ соответствующие документы: о воинском звании, должности, выслуге лет... Или вы как-то по своему это представляете - не предоставив никаких документов? Должны быть благодарными за уравниловку со статусом ветеранов войны. Теперь хотим и статут военнослужащего срочной службы не имея на то оснований. С таким напором можете и, не законно присужденного, статуса инвалидов войны лишиться если "в верхах" правильно разберутся. Вы бы поосторожнее были со своими хотелками.

      Удалить
  5. Роз'яснюю Войтова - Якщо наші требування не виконають , то поцілуєте мене і Реву в зад .

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Розшифруйте! Добавте конкретики,бо не зрозуміло за що, і в якій послідовності...

      Удалить
  6. ЯК ХОЧЕШ ТАК І РОЗУМІЙ

    ОтветитьУдалить
  7. Как только военнообязанного призвали на военные сборы, так он стал военнослужащим. Гражданский мог отказаться от командировки, а что грозит военнообязанному пожелай он отказаться от сборов? Находясь на военных сборах кому подчиняется военнообязанный? То-то!военнообязанный в запасе имеет одни обязанностя, а военнообязанный призван на сборы имеет уже совсем другие обязанности, т.е. те что и военнослужащие. Это все для особо тупых или зловредных.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Очень просто. В 86-87 на кабанчиках ездили в военкомат и деньги носили, что бы не призвали. А когда поняли, что в Чернобыле уже нет опасности (в 86-ом ликвидировали аварию, в 87-ом ликвидировали последствия аварии), платят неплохие деньги, обещают льготы - вот тогда, в 88-90 и поехали массово добровольцами на заработки и за льготами...

      Удалить
    2. ты врожденный дебил или прикидуешься?или работаешь на уряд,чтобы проверить реакцию инвалидов?недоумок

      Удалить
    3. это гражданские ехали добровольно .а ликвидаторов партизан гнали палкой через военкомат а с марта 88 года сняли все надбавки в зоне и оплата по среднему какой заработок был дулю с маком платили .

      Удалить
  8. Скажите мне пожалуйста, с каких пор на наш сайт лезут наркоманы и плетут всякую чушь, то ему статус ветерана войны мешает, то еще какая-то блажь лезет в помутненный разум, мы же не даем вам советов как кумариться, а ты вот полез и плетёшь свой бред на все страны и континенты, в рашке читают и радуются, во дебилизм попёр поголовный.Не одному понятно, что это очередной вброс информации чтобы потом заявить-вот мы обсудили такую-то информацию СО ВСЕМИ ЧЕРНОБЫЛЬСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ и пришли к выводу...Так что совет-переходи на боярышник или вот поганки попёрли...Ацетон и 647 растворитель не принимай, говорят не вставляет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. а ты не переживай надо правду людям излить а ты не переживай за правду .может правда тебе глаза колит так не читай

      Удалить