Ще
28 травня було заявлено про роботу чат-конференція ініціативної групи щодо
об’єднання учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС. До
роботи ініціативної групи в чат-конференції приєднались представники різних
регіонів України: Донецької, Дніпропетровської, Луганської, Полтавської,
Запорізької областей та м. Києва. З іншими регіонами велась робота у
телефонному режимі та з допомогою електронної поштової розсилки.
На
продовження розпочатої роботи та реалізацію рішень цієї ініціативної групи 7
червня в м. Києві відбулися загальні збори ліквідаторів-представників
чорнобильських організацій міста Києва та Київської області. У роботі зборів
прийняли участь керівники 3-х Всеукраїнських організацій та 23-х громадських організацій м. Києва та Київщини. Також були запрошені
представники з інших областей України - це Донецької, Чернігівської, Черкаської
та Тернопільської.
За
рішенням цих зборів та після обговорення на чат-конференції, була сформована
ініціативна група, якій надані повноваження щодо підготовки, організації та
проведення Всеукраїнського з’їзду ліквідаторів в червні місяці в Києві.
Ініціативною
групою визначена програма роботи з’їзду:
П Р О Г Р А М А З ' Ї З Д У:
09.00 - 10.00 Реєстрація делегатів та гостей з'їзду.
10.00 - 10.10 Вибори керівних органів з'їзду.
10.10 - 10.50 Доповіді про стан виконання законодавства
та соціальний захист учасників
ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській
АЕС. розробленим проектом постанови "Про внесення змін до постанови
Кабінету Міністрів України № 1210 від 23 листопада 2011 року "Про підвищення рівня соціального
захисту громадян, які постраждали
внаслідок Чорнобильської катастрофи"".
11.00 - 11.10 Прийняття
резолюції Всеукраїнського з'їзду учасників ліквідації наслідків аварії на
Чорнобильській АЕС.
11.10 – 11.30 Перерва.
11.30 - 12.00 Створення постійних робочих органів у
період між з'їздами щодо
координації дій громадських об'єднань з питань виконання законодавства та соціального захисту
учасників ліквідації наслідків аварії на
Чорнобильській АЕС:
- формування комітетів за напрямками роботи з
питань виконання законодавства та
соціального захисту учасників ліквідації наслідків аварії на ЧАЕС за напрямками роботи;
- вибори голів та членів сформованих комітетів
з питань виконання законодавства та
соціального захисту учасників ліквідації
наслідків аварії на ЧАЕС за напрямками роботи.
12.00 - 12.30 Різне.
12.30 - 13.00 Підсумкова прес-конференція.
Перший Всеукраїнський з'їзд учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС відбудеться 26 червня 2012 року та проходитиме за адресою: м. Київ, Майдан Незалежності, 2 (Будинок Профспілок України, Велика зала на 3-му поверсі).
Початок
реєстрації: 9-00
Початок
роботи з’їзду: 10-00
Керівникам
або уповноваженим представникам громадських організацій при реєстрації на
з’їзді мати при собі: посвідчення ліквідатора, ксерокопію документа про
легалізації громадської організації, печатку, якщо ГО є юридичною особою.
Учасники ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, які не входять до будь-яких громадських організацій і об’єднань громадян, можуть делегувати своїх представників, шляхом самоорганізації у групи учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС та складення відповідного протоколу про делегування свого представника. У протоколі необхідно зазначити місце (населений пункт) та дату складення протоколу, прізвища осіб, які прийняли рішення про делегування свого представника, їх власні підписи та номера посвідчень учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС.
Учасники ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, які не входять до будь-яких громадських організацій і об’єднань громадян, можуть делегувати своїх представників, шляхом самоорганізації у групи учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС та складення відповідного протоколу про делегування свого представника. У протоколі необхідно зазначити місце (населений пункт) та дату складення протоколу, прізвища осіб, які прийняли рішення про делегування свого представника, їх власні підписи та номера посвідчень учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС.
Ініціативна
група
Где межведомственные комиссии по реставрации Чернобыльских зароботков???
ОтветитьУдалитьКакие изменения 1210 будут обсуждать.
ОтветитьУдалитьа можно приехать просто ликвидатору,не от организации.
ОтветитьУдалитьУчасники ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, які не входять до будь-яких громадських організацій і об’єднань громадян, можуть делегувати своїх представників, шляхом самоорганізації у групи учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС та складення відповідного протоколу про делегування свого представника. У протоколі необхідно зазначити місце (населений пункт) та дату складення протоколу, прізвища осіб, які прийняли рішення про делегування свого представника, їх власні підписи та номера посвідчень учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС.
УдалитьГде ВОВЧ?Где Харьков?
ОтветитьУдалитьдорогие ликвидаторы- а ведь вы эгоисты! !!Наш закон шире, а вы думаете ТОЛЬКО о СЕБЕ
ОтветитьУдалитьДорогие Чернобыльцы,не о том мы сейчас думаем.Этот мир доходит до своего конца,и поверте что то что мы сейчас добиваемся скоро,очень скоро пересстанет иметь значимость.Денег скоро не БУДЕТ!!!Задайте в Яндексе чипизация в россии,и вы поймёте почему всё так происходит.Всеми госсударствами мира руководит тайное мировое правительство,у которого только одна цель,всех нас УНИЧТОЖИТЬ,всё ЧЕЛОВЕЧЕСТВО!!!С уважением ликвидатор ЧАЭС 1986 года
Удалитьгде переселенцы? Или нам организовывать СВОЙ съезд.Где дети ,вдовы ,? Вы почему начинаете ДРОБИТЬ Закон и всеобщее чернобыльское движение .ВЫ что-НАЧАЛИ РАБОТАТЬ на ВЛАСТЬ!!!!
ОтветитьУдалитьЭто делим не мы,а нас,кто не понимает и ведется-ИДИОТ!
УдалитьА те кто способствует-....( ну и так понятно)!
БОЮСЬ ОПЯТЬ ВСЕ СПУСТЯТ НА ТОРМОЗАХ.
Ликвидаторы не собираются дробить Закон, они лиш подают предложения о внесении изменений в постанову 1210, чтобы у всех ликивидаторов пенсия по инвалидности была не меньше 6,8,10. Ликвидаторы против инициатив какого-либо изменения в Закон и это принципиальная их позиция. Поповоду переселенцев: Если сочтете нужным созвать съезд переселенцев - это ваше суверенное право и, поверьте, ликвидаторы не будут обвинять вас в несуществующих грехах и расколе чернобыльского движения. Более того, ливидаторы не заключали каких-либо соглашений ни с одной из категорий пострадавших, поэтому вправе действовать по своему усмотрению и внутренему убеждению, как самодостаточная общественная категория чернобыльцев.
УдалитьНАЧАЛИ РАБОТАТЬ на ВЛАСТЬ!!
Удалитьпостанова1210- временного действия до 31.12.12г. Пока вы будет проводить съезды да принимать предложения - год и кончится. Наибольшую опасность для всех представляет ЗАКОН 9127!!! И всё таки из ВАШЕЙ заметки я понял что Вы предлагаете - каждый сам за себя.ПОЗОР!!!
УдалитьА где вы были когда ликвидаторы выходили на акции,когда голодали в Киеве? Сидели у экранов TV .
УдалитьCейчас вас зацепило,что ликвидаторы проводят свой первый съезд.
Что даст сьезд-если не смогли договориться в Киеве для нормальной организации протестов,
ОтветитьУдалитькогда все собирались.Сьезд не даст ничего,
точно так же как и сборы в Киеве-только потерю
времени.Необходимо больше дел , и меньше слов.
Пора убрать все амбиции и СРОЧНО обьединяться
независимо от разных мелочных вопросов.Только
в единстве наша сила.
Земляк,все будет как ты говориш.Но сначало надо ПЕНДАЛИ раздать тем кто нам мешает.
УдалитьВот когда нагнем вОЛЧАНСКОГО и ИЖЕ,ОБЬЕДИНИМСЯ и ДВИНЕМ ВСЕ ВПЕРЕД,мы увидим положительный результат!
А в принцыпе НАСТОХЕРЕЛИ распотякиванья и выпрашивания.
После выборов ВСТАВАТЬ будет поздно.
Такие как вОЛЧАНСКИЙ нас придерживают.Геа,вспомни осень11г.!
Каким образом объединяться, если ВОВЧ чётко стоит на решениях судов,а конкретней на п.1293 и не идут ни на какие компромисы ,в то время как 50 процентов ликвидаторов сидят на минималке.
УдалитьРебята, не стоит нас упрекать,мы отстаиваем интересы всех чернобыльцев!
Только по закону :6.8.10 и не более!
Съезд состоится и только благодаря тому, что ВЛАСТЬ поняла кто такой АНДРЕеВ и чтобы купить еще небольшую часть ликвидаторов устраивает очередное ШОУ доверия ликвидаторов к нынешнему режиму уничтожения всех, кто стоит на пути обогащения "слуг народа". Сами подумайте, что значит арендовать помещение "Майдан Незалежності, 2 (Будинок Профспілок України, Велика зала на 3-му поверсі" Любой ликвидаторов, даже имеющий пенсию в 10000 грн. не позволит себе из семейного бюджета выбросить деньги на ветер.Кто спонсирует? Понятно - ВЛАСТЬ ( нашими вашими пенсиями) или аНДРЕВ( из бюджета сЧУ, а может быть% 2008-2010 года, все поняли что) Не буду упрекать кто, сколько и откуда. Дай бог, чтобы и дальше были такие хорошие " однодневки спонсоры". Сегодня вы не защитили детей,(речь идет не только о своих) завтра некому будет защищать вас. А вчера уже прошло.
ОтветитьУдалитьПрошло уже 26 лет. А особой любви переселенцев к ликвидаторам не заметил.
УдалитьВсегда одно и тоже – «Давайте дружить». И постоянный кирпич за пазухой.
Всё это началось не сегодня и возможно не закончится завтра, всё это началось вчера, когда хитроумные втихаря отсуживали и получали 6, 8, 10.
А насчет спонсоров, значит есть такие спонсоры которым есть кому и есть чем помогать. По крайней мере пиара с их стороны не вижу.
Умирают чернобыльцы, а их с каждым годом всё больше и больше.
К чему бы это?
«Просканировали» ликвидаторов, справки, архивные данные…
Пусть соответствующие органы вплотную займутся переселенцами. Представте какой «отсев» будет, если от них потребуют те же справки, какие требовали во время проверок от ликвидаторов.
Вы говорите о том, что нас защищать будет некому. Так и Вы не особо сейчас нас защищаете, а только – упрёки, упрёки…
Вы постоянно упрекаете ликвидаторов детьми… А что у них детей нет?
И обид быть не должно с Вашей стороны.
Уж кого, кого, а ликвидаторов поимели по полной.
ХВАТИТ РАБОТАТЬ на ВЛАСТЬ И ДЕЛИТЬ НАС С ПЕРЕСЕЛЕНЦАМИ!!!
УдалитьГолові Комітету з питань будівництва, містобудування і житлово-комунального господарства та регіональної політики Рибаку В.В.
УдалитьВих.№ 593
від 19.06.2012р.
«…Щодо відновлення прав учасників
ліквідації аварії на ЧАЕС на безоплатне
поховання…»
«…– це буде відновленням соціальної справедливості для учасників ліквідації аварії на ЧАЕС…»
http://www.souzchernobyl.org/?section=&id=2069
КАК ВЫ правы АЛЬБИНА власть в виде купленых ликвидаторов сеет смуту я недумаю что там много соберется ведь есть и много здравомыслящих ликвидаторов.
УдалитьУважаемая, Альбина вы в очередной раз пытаетесь найти что-то плохое в ликвидаторах.
УдалитьИщите причину в себе!
Для уч. ЛПА- 86.22 июня 2012 г., 22:51:00
УдалитьНу почему Вы считаете, если чьё то мение, не совпадает с Вашим,то этого человека купили?
Глупо.
это ликвидаторов сканировали,а как проверять переселенцев,им достаточно прописки и все,если живешь в нужной зоне,имеешь удостоверение чернобыльское (удст выдают всем жителям)перешел на 1кат,и все остальное для них пофиг.А если ликвидаторы отделятся,то для них это будет означать началом конца.Переселенцы просят не надо разделяться,мы все одинаковые,у нас один закон,и мы должны получать одинаково.Но ни одно правительство такому количеству льготников такую большую пенсию платить не будет никогда.
ОтветитьУдалитьВот и я о том же. Им достаточно прописки...
УдалитьА ты недумаешь что тоже можешь остаться с одной пропиской ненадо быть таким самоуверенным что кучка ликвидаторов что-то может изменить.
УдалитьНет,я так не думаю!
УдалитьЛиквидатор 86 (май - июль)
Radga вам не кажется, что вы просто не знаете Закон, напоминаем :
ОтветитьУдалитьСтаття 11. Визначення осіб, які належать до потерпілих від
Чорнобильської катастрофи
До потерпілих від Чорнобильської катастрофи належать:
1) евакуйовані із зони відчуження (в тому числі особи, які на момент евакуації перебували у стані внутрішньоутробного розвитку після досягнення ними повноліття), а також відселені із зон безумовного (обов'язкового) і гарантованого добровільного відселення;
2) особи, які постійно проживали на територіях зон безумовного (обов'язкового) та гарантованого добровільного відселення на день аварії або прожили за станом на 1 січня 1993 року на території зони безумовного (обов'язкового) відселення не менше двох років, а на території зони гарантованого добровільного відселення - не менше трьох років, та відселені або самостійно переселилися з цих територій;
3) особи, які постійно проживають або постійно працюють чи постійно навчаються у зонах безумовного (обов'язкового) та гарантованого добровільного відселення за умови, що вони за станом на 1 січня 1993 року прожили або відпрацювали чи постійно навчалися у зоні безумовного (обов'язкового) відселення не менше двох років, а у зоні гарантованого добровільного відселення - не менше трьох років;
4) особи, які постійно проживають або постійно працюють чи постійно навчаються на території зони посиленого радіоекологічного контролю, за умови, що вони за станом на 1 січня 1993 року прожили або відпрацювали чи постійно навчалися у цій зоні не менше чотирьох років;
5) особи, які працювали з моменту аварії до 1 липня 1986 року не менше 14 календарних днів або не менше трьох місяців протягом 1986 - 1987 років за межами зони відчуження на роботах з особливо шкідливими умовами праці (за радіаційним фактором), пов'язаними з ліквідацією наслідків Чорнобильської катастрофи, що виконувалися за урядовими завданнями. Перелік видів робіт і місць, де виконувалися зазначені роботи, встановлюється Кабінетом Міністрів України.
Крім осіб, зазначених у частині першій цієї статті, до потерпілих від Чорнобильської катастрофи належать неповнолітні діти, зазначені у статті 27 цього Закону. Після досягнення повноліття (в разі одруження або влаштування на роботу у передбачених чинним законодавством випадках до досягнення повноліття - за їх бажанням відповідно з часу одруження або влаштування на роботу), визначення статусу потерпілих від Чорнобильської катастрофи провадиться на умовах, визначених частиною першою цієї статті.
Что же вы не оскорбляете приравненных к ликвидаторам - работников ядерных испытаний, Семиполатинск и т.д., ведь они также пользуются чернобыльскими "фондами", а отношение к Чернобылю вроде бы как и не имеют. Отвечу за вас : Потому, что там мужики, могут и сдачи дать, а женщины пусть "побазарят" их и оскорбить ничего не стоит. А еще называете себя - защитниками отечества.
и вы хотите сказать,что вокруг Чернобыля в зараженной зоне до 1993г облучилось 2мил человек,какое то разводилово.Там столько людей не живет.Большие города,Киев это не зараженная зона,там только села,и откуда 2мил.
Удалитьзначит оформляют группу по каким то постановам,о которых вы фиг скажите,а приравненных из Семипалатинска ну где то 1тыс,не более,не вешайте нам лапшу на уши.
УдалитьЕсть населённые пункты в Карпатах,относящиеся к 4 зоне.Размеры 4 зоны мы похоже не знаем.
УдалитьДля Анонимный21 июня 2012 г., 23:55:00
УдалитьЯ не касался законов.
При чём тут Семипалатинск? В армии служил в Казахстане, недалеко от нынешней столицы, в войсках РВСН и догадываюсь, чем занимались в Семипалатинске.
Почему я должен оскорблять работников ядерных испытаний? Их наверно проверяли так же как и ликвидаторов, справки архивные данные…
ПисАл о том, что с каждым годом чернобыльцев всё больше и больше.
Откуда они беруться?
А по поводу защитников Отечества, отвечу так. Страна сделала всё, чтобы переселенцы уехали оттуда, и сделала всё, чтобы ликвидаторы приехали туда.
Вы наверное не в курсе,что переселенцы это добровольно уехавшие из третьей зоны контроля,получившие в других местах жильё и очень часто продав его возвращались обратно.Эвакуированные из 30 км.зоны это совсем другое дело.Люди в самом деле пострадали. А о 4 зоне вообще отдельный разговор.И теперь,когда вся эта толпа "Чернобыльцев"из 3 и 4 зоны делают себе инвалидность и связь им почему-то очень хочется получать пенсию как у ликвидатора который отработал в 30 км.зоне не один год.И чем больше у этих людей будет пенсия тем больше их будет появляться, и тем наглее будет их поведение.А ликвидаторов становится всё меньше и меньше,и прийдет день, когда инвалиды которые даже не знают в какой стороне Чернобыль будут получать все блага, как самые больные и пострадавшие.
УдалитьА вы считаете,что жители 3 и 4 зоны сейчас не ведут себя нагло,вы читали коменты,как они пишут,что у них в 4 зоне(городок под Киевом)все купили 1кат,смеются ходят и предлагают остальным скупиться,и я думаю,что осталось немного,кто не купил 1кат.Они видите ли рассуждают на сайте,купить им или подождать еще.
УдалитьМне, ликвидатору 2 кат. это все очень обидно.Я постоянно сталкиваюсь с цинизмом даже в госструктурах, когда отвечают, что у нас все Чернобыльцы.Такое впечатление,что если бы 4 категория могла то расстреляла бы всех ликвидаторов.Давайте ЖИТЬ всем им на зло и на радость нашим родным и близким.
УдалитьА вам вам некажется что кто то специально пишет кто не имеет никакого отношения к Чернобылю ,а вы друг на друга бочки катите, подумайте, ведь комута это выгодно что бы вы ссорились, учитывая что люди больные на все реагиривают, ведь пишут все кому что в голову взбредет.
УдалитьДа, мне тоже приходила в голову такая мысль.
УдалитьВот только кому мы нужны,кроме себя?
Для АЛЬБИНЫ.Уважаемая,думаю Вы не будете отрицать,что вас (имею в виду не лично)тоже не плохо спонсируют.
ОтветитьУдалитьА кого вы подразумеваете "ВАС" ? - Эвакуированных ( я отношусь к этому числу). Вот уж не знала ,что пенсия в размере 1070 грн это от спонсора. Может быть вы знаете КТО. Большая к вам просьба - Пожалуйста поблагодарите его от имени всех инвалидов и пенсионеров (заметьте не делю на категории) за оказание такой благотворительности. Чего у власти не отнять, так это искусства брать.
УдалитьА кого вы подразумеваете "ВАС" ? - Эвакуированных ( я отношусь к этому числу). Вот уж не знала ,что пенсия в размере 1070 грн это от спонсора. Может быть вы знаете КТО. Большая к вам просьба - Пожалуйста поблагодарите его от имени всех инвалидов и пенсионеров (заметьте не делю на категории) за оказание такой благотворительности. Чего у власти не отнять, так это искусства брать.
УдалитьСъезд - это хорошо! Андреев у властей уже не котируется, как то надо эти предательства сохранить и его кем то заменить, да и чернобыльский закон уничтожить.
ОтветитьУдалитьА тут инициатива снизу. У меня минимальная пенсия из-за 1210 поэтому имею право высказать свое мнение. Внося предложение по изменению в 1210, вЫ забыли о законе и конституции! Постановление- временный документ, но наша "инициатива" создает предпосылку на изменение нашего же закона! Колядин срочник, или станционщик? Кем друг другу приходятся жены Анреева и Колядина? Поинтересуйтесь. И Вам станет ясно откуда ветер. Согласен с тем, что не может быть одинаковой пенсия у ликвидатора и переселенца, на не стакой чудовищной дистабилезацией закона. Каким-то образом до прихода голубых к власти можно было через суд доказать свою правоту и получать по закону и кабмин не валил на нехватку средств, им то хватает на извращения! Для меня становится понятным то, почему на съезд в полном составе едет руководство областных СЧУ. Остальные выходит для масовости? Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять то, что СЧУ попытаются преобразовать в другую всеукраинскую организацию. Сценарий с регистрацией скорее всего будет тот же какой был на перевыборном Андреева. Пройдут только угодные с СЧУ. Прошу прощения если что-то не так. Наболело!
согласен!Главная задача у наших"благодетелей"изменить закон.Позор тем кто на это ведется и проплаченым коментатарам
УдалитьВладимир Петренко,вот переселенцы через суд и доказали свою правоту,или вы будете спорить.А как же ваши слова,что ликвидаторы и переселенцы должны получать разные пенсии,будьте последывательны в своих высказываниях.
Удалитьвася ветров,ты чего обзываешься,что недалекий.
УдалитьЯ признаю любую организацию если первым пунктом её программы будет НЕУКОСНИТЕЛЬНОЕ соблюдение НАШЕГО закона № 796-12.И пусть эту организацию спонсирует кто угодно. Если такого пункта НЕТ, то нет организации! А если пойдёт разговор об "улучшении" Закона то и такой организации лучше на свет и не появляться.Скрытый враг ОПАСНЕЕ открытого!
УдалитьХватит с нас Андреева с его "меморандумомм"!
УдалитьДля АЛЬБИНЫ.Спонсируют ВОВЧ.А кто и как,это ваш маленький секрет.
ОтветитьУдалитьВот так секрет.БЮТ спонсирует.
ОтветитьУдалитьДля Васи Ветрова.Уважаемый Василий.Комментарии,подобные Вашему,вызывают у меня,не более,чем улыбку на лице.Не умеете уважать других,постарайтесь уважать хоть себя.
ОтветитьУдалитьДа что ж вы за люди такие? Нам не надо никаких действий власти – мы сами себя поделим и пересчитаем! И неважно что сам с голой задницей – лишь бы сосед не получал больше меня!!!
ОтветитьУдалитьПравительству полезно пересмотреть мультфильм «Чиполлино» (упрощенная версия «Капитал.Критика политической экономии» Карла Маркса),
а чернобыльцам перечитать басню:
Басня Крылова Лебедь рак и щука.
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав, - судить не нам;
Да только воз и ныне там.
Гость к вам вопрос : " Признаете ли вы ошибку, в том, что "улюблена" постанова 1210 сЧУ даже властью уже принята, как ошибка. Вы не глупый человек и понимаете, что повышение минимальных пенсии ликвидаторов (согласно постановления 1210) с 01.07.2012 приравнивает большее количество ЛИКВИДАТОРОВ к минимальной пенсии. Судите сами с 01.07.2012 пенсии таковы 1 гр-2827 гр, 2 гр- 2558 гр, 3 гр.- 2152 гр.( без индексаций). Не поэтому ли так срочно организаторами сьезда стало сЧУ ?
ОтветитьУдалитьАльбина,как я помню Вы эвакуированная.Почему Вас волнуют пенсии инвалидов-ликвидаторов.Изначально,еще в законе СССР, пенсии для эвакуированных и ликвидаторов назначались по разному.Я знаю много эвакуированных(работали годами вместе),которые после Эвакуации вернулись на станцию,в Припять,зону отчуждения- работали,хотя в начале никто не знал ни о каких льготах и компенсациях.Они наверное из какой-то другой Припяти были эвакуированы,что хватало здоровь на работу.Вы как я понимаю в это время оформляли себе инвалидность.Теперь Вам очень хочется получать столько-же,а желательно и больше.Вот тогда будет справедливо.
УдалитьСогласна с вами только в одном " много эвакуированных(работали годами вместе),которые после Эвакуации вернулись на станцию,". Только не надо дерзких высказываний "из какой-то другой Припяти ". ПРИПЯТЬ ОДНА , КОТОРУЮ ЗНАЕТ ВЕСЬ МИР. Но, вы так и не поняли моего вопроса. Расшифрую подробнее : А я считаю, что обман идет постоянный, благодаря Постановлению. Полгода по постановлению часть ликвидаторов водят по кругу обещаний (справки, дозы, доказательство, что ты это ты, а никто другой и т.д.), но на этом я не собираюсь акцентировать внимание, вы и сами знаете что происходит. К чему такие рассуждения... "полгода" часть ликвидаторов получали заниженные пенсии за счет ........ . А теперь за эвакуированных мой пример : Звонок из пенсионного фонда, 3 месяца назад. Голос : " Вы Чуканова А.А." . Я - "Да". Голос - " если завтра в 8.30 не будет вами предоставлена справка об эвакуации (данная справка находится в архиве обл.управления ) мы прекратим вам выплачивать чернобыльскую пенсию и у вас будут проблемы ". Я - "Пенсионный фонд на протяжении 21 года обманным путем, по вашим словам выплачивал мне не законно пенсию, проблемы будут и не только у меня" продолжения разговора дальше я так думаю не интересно. Вопрос решился без проблем.Но было затрачено время и здоровье. К чему я это так подробно? Проблемы создаются постоянно и не только ликвидаторам, но и эвакуированным и пострадавшим. У вас нет достоверной информации о пенсиях и проблемах эвакуированных и пострадавших начиная с момента выхода Закона. Поэтому не надо говорить о том, что вам не известно. У каждой категории чернобыльцев - проблемы. А теперь скажу за пенсии эвакуированных да они выросли по сравнению с 2004 годом с 427 гривень до 1070 гривень (инв.2группы). Дискуссию наверное нет смысла продолжать.
УдалитьАльбина,а сколько лет вы получали 7000тыс пенсию,паверно лет 5,ну мы понимаем,правды вы не скажите,вы бедная овечка с пенсией в 1070гр.а и еще с маленьким больным ребенком на руках,которого не пожалели ликвидаторы.
УдалитьОтвечу 0 лет 3 месяца. Вы же действующую власть любите,а контактов в службе проверки не нашли. А там обо всех информация.Даже больше, чем сам человек знает. Удачи вам любезнейший в вашей преданной службе................
Удалитьмадам тормозите на повороте,а то занесет.
УдалитьЭто не сайт а помойная яма ,и очень видно что народ болен,может хватит поливать друг друга грязью?И почему всех так давит ,у кого что, кто-то украл?Да пишите все это правителям,оскорбляйте их,требуйте что хотите,чего здесь трепаете друг другу нервы?Есть Закон Чаэс,вот люди и вправе требовать все по Закону,а вы гризетесь как собаки!
ОтветитьУдалитьСПАСИБО !!!!Мы скубемся-оНИ стригут с нас ШЕРСТЬ(а налоги не платят)!
УдалитьТолько обьединение и единое движение против ГЕНОЦЫДА НАРОЛА.
Будем душить диваны- З А Д У Ш А Т Н А С!
Для АЛЬБИНЫ. Уважаемая АЛЬБИНА,в начале позвольте поблагодарить Вас за комплимент.Данное постановление, профессионально не проработанный документ.В своем основании дифференцированный.Не охватывает в полном объеме, всех пострадавших от аварии на ЧАЭС на должном уровне.Я,в своих комментариях, не однократно заявлял,что не являюсь сторонником не одной ОО или политической силы.Хорошо (не по наслышке)знаю внутреннюю "кухню" или обратную сторону медали.
ОтветитьУдалитьДля гостя 22июня 2012,14:3700 МОЙ ВЫМ совет не связивайтеся с этой особой заправский троль.
УдалитьАльбина
Зарегистрирован: 17.10.2010
Сообщения: 3
: 17-10, 09:36 Тема:
Здравствуйте, Анатолий Леонидович.
Совершенно случайно наткнулась на Форум Чернобыльцев.
Я переселенка из Тульской области. Удостоверение категории 3Б. Дети тоже являются пострадавшими от аварии на ЧАЭС. Проживаю в Донецкой области с 1991 года.
В этой теме увидела образцы заявлений на различныйе выплаты компенсаций.
Мне , как переселенке, за все время проживания в Дон. обл. никогда не выплачивали компенсации за неиспользованные путевки на оздоровление, ни сами путевки в глаза не видела.
Сейчас нахожусь на обследовании в больнице. Хочу попробовать оформить связь заболеваний с ЧАЭС.
Подскажите пожалуйста с чего начать? Где можно прочитать перечень заболеваний?
Спасибо за ответ.
Давайте определимся:
ОтветитьУдалить1.СЧУ разделило всех ликвидаторв на тех, кто работал за большие деньги, кто за маленькие и кто по приказу родины. И СЧУ ЭТИМ ГОРДИТСЯ.
2. ВОВЧ делит всех,на тех, кто судился а кто нет.И СТОЯТ НА СВОЕМ.
3. Съезд 26 числа поднимает вопрос пенсионного и справедливого обеспечения ВСЕХ ликвидаторов (и только), кто судился или нет, кто получал "шахтерскую" зарплату за работу в зоне или не получал ее(зарплату) вообще !!!
Каждый из нас имеет право на, собственную, и по его личному мнению справедливую точку зрения!!!
Давайте не гадать "на кофейной гуще" !!! Кто? От кого? За чьи ?
Просто дождемся результатов съезда и сделаем ТРЕЗВЫЕ ВЫВОДЫ!!!
Олег, вы обсалютно правильно сформулировали. Только раздел произошел до СЧУ, когда разделили ликвидаторов 1 категории на 86 и 87 годы,а 2 категорию вообще забывают.
УдалитьТак какого же ляда на съезд съезжается СЧУ со всех областей? Их столько на перевыборах Андрнеева не было, сколько собралось ехать на съезд на 26! Мало того, так они оказались в роли приглашенных. У СЧУ тоже будите требовать протоколы собраний и печати? А предложения будут вносить только угодные Тигибка? Сегодня ПРаФФэсар подписал 9127.
УдалитьВладимир Петренко,а подскажите пожалуйста,а Альбина правду пишет,что с 1июля все ликвидаторы будут получать одинаковую пенсию минимальную по 1210,или это Альбине так хочеться.Владимир,а раз подписан 9127,то это значит надо нести исполнительный лист в казначейство,или вы не судились и оно вам не надо.
УдалитьВ СЧУ тоже ликвидаторы. Отработали в 30 киллометровой зоне.Те же проблемы,те же болячки. Я ликвидатор 1 кат. Не состою в партиях, общественных организациях,не голосовал за ПР,Януковича,Тигибко.Кто их избирал- пусть того мучает совесть.ВЫ создали эту влвсть.
УдалитьАнониму 17:34, С Альбиной не знаком, на счет пенсии с 1 июля, в УПФУ молчат, они сами ничего не знают. Как утверждал один из активистов съезда,- Пенсию 6,8,10 будут получать только ликвидаторы после дополнения в 1210-. Остальных всех отбрасывают. Я судился, теперь минималка. Для меня предложение съезда на данный момент выгодно как для ликвидатора 86г., но есть одно но. 9127 и 1210 с дополнениями повлекут за собой изменения в наш закон! Что в нем наворотят нетрудно догадаться. На счет лечения уже наворотили, теперь, чтоб оплатить лечение надо ползти на коленях и с протянутой рукой в СЧУ, приказ Минсоцполитики № 319 от 29.05.12 и Минюста № 909/21221 от06.06.12г. Если ты не в этой организации или не понравилось твое поведение или рожа,- досвиданья!
УдалитьДля Ирины !
УдалитьНа съезде будет подниматься вопрос о 2-й и 3-й категории.
Вы не правы,мы никогда не забывали о своих коллегах и товарищах.
Что за бред, ВОВЧ никогда не делило на тех кто судился и тех кто не судился. ЗАЧЕМ говорить не правду? ВОВЧ всегда высказывает требование выполнять закон вне зависимости от того судился человек или нет.
ОтветитьУдалитьа почему ВОВЧ убрали со своего сайта значок мы чернобыльцы,это для чего сделали,ведь значок всегда был.
УдалитьГоспода.Давайте будем реалистами и объективно подойдем к происходящему.На словах, все "вожди", декларируют реакцию соединения,а в реалии происходит реакция распада.Объединение,в период предвыборной компании в ВР,это из области фантастики."вожди" всех мастей и рангов и их ближайшее окружение,определились,в какую политическую "постель" будут ложится и тащить за собой своих сторонников.Имея при этом,свой маленький интерес.Уважаемые,не кто ВАМ не расскажет о своих закулисных играх,если ВЫ об этом попросите или даже потребуете.Их расчет простой,доверчивость и святая наивность людей,уставших от лжи и обмана.Наш менталитет таков,что мы не можем без поводырей,которых каждый выбирает для себя сам.Кому поп,кому попадья,а кому попова дочка.И не стоит за это оскорблять своих оппонентов,если их взгляды не совпадают с вашими.
ОтветитьУдалитьЯнукович подписал закон, отменяющий льготы чернобыльцам
ОтветитьУдалитьИсточник:
http://glavred.info/archive/2012/06/22/165957-1.html
УМНЫЙ руководитель(не начальник)-ОБЬЕДИНЯЕТ И НАПРАВЛЯЕТ!
ОтветитьУдалитьП А Х А Н - Р А З Д Е Л Я Е Т и В Л А С Т В У Е Т!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Д У М А Й Т Е !!!!
Пахан паханом (не обижайте настоящих пахонов),а гоп-стопщик и насильник это 100%.
УдалитьВы в курсе,что пахан(гарант конституции) так боится своих избирателей,что будет создана "президентская" гвардия. Вдруг кто-то захочет ещё яйцо кинуть.Не паханское это дело в обморок падать всенародно.
УдалитьДля Ликвидатора86.Вы правы,но это может быть только при условии единоначалия.
ОтветитьУдалитьГость,Вы умный человек. Вы не поня ли,что вся власть в одних руках.Янукович это просто ширма. Кто стоит за ним, Азаровым и Тигибко мы не узнаем. Они марионетки-которых дёргают за ниточки. Получая МИЛЛИОНЫ они плевать хотели на весь народ. От их "социальных реформ" все не вымрут.
УдалитьДля Анонимного.С Вашего позволения поясню.Я имел в виду,единоначалие,по отношению к Чорнобыльскому движению,но не в коем случае не имел в виду Андреева.Не в одном государстве президент не является, самостоятельным,не зависимым,государственным деятелем.У каждого свои кукловоды.
ОтветитьУдалитьПодписал закон № 9127.
ОтветитьУдалитьВ этот день 22 июня 1941г.
Фашисткая Германия напала на СССР.
Совпадение?
В жизни, во всем есть взаимосвязь.
УдалитьНасколько это достоверно?
УдалитьЕсли это ПРАВДА-то у нас только ДВА выхода!
А МОЖЕ ЩЕ ПОЧИКАЕМО?
это очень достоверно,теперь ждите домой соцработника,который перепишет ваше имущество,автомобиль,гараж и дачу,и ждите бумагу из собеса,где вам напишут,что вы живете очень хорошо и льготы вам не положены.А если вы не пустите в квартиру соцработника,то они пойдут к соседям,а соседи скажут,что у вас золотой унитаз.
УдалитьДля Гостя!
УдалитьВы очень умный человек! Можно услышать Ваше мнение на всё происходящее?
Я как мне кажется начинаю терять нить (суть) того, что происходит.
Раньше, я был горд тем, что я ликвидатор, а сейчас мне стыдно смотреть соседям в глаза, потому, что я чернобылец. Иногда, мне кажется, что это сон, страшный сон.
Не в обиду,а как же ваши размышления о совести и чести.Мне кажется у нас давно нет ни совести ни чести,одна погоня за солнечным зайчиком.А если бы вы услышали моих соседей,вы бы захотели быть жителем Финляндии.Не растраивайтесь.если бы мы были здоровые то переживали бы,а мы же больные люди,что переживать.
УдалитьЯ не имею ввиду вождей и знаю Ваше отношение к ликвидаторам...
УдалитьЯ хочу услышать Ваше мнение - почему мне стыдно?...
Неужели до сих пор кто то завидует им (ликвидаторам)?
Для Анонимный 22 июня 2012 г., 20:51:00
УдалитьПо поводу чести,я писал, что и я возможно стал черстветь душой по отношению к другим... Писал, что это видней со стороны...
Если Вы мне это пишете, значит есть над чем подумать...
Спасибо!
С уважением.
Извените пожалуйста.Объясните мне, что за закон №9127? Я не прикалываюсь,просто интернет недавно появился.Пдаваю в этих законах, как карась на берегу.
УдалитьБРАВО!
УдалитьЕще один (далеко не последний) раз о законе 9127 и будущих протестах...
Удалитьhttp://n-k-n.org/ru/news/79-jeshhe-odin-daleko-ne-poslednij-raz-o-zakone-9127-i-budushhih-protestah
http://ubr.ua/uk/ukraine-and-world/power/zakon-9127-garantu-sho-sud-pdtverdit-vashe-pravo-na-plgi-104506
http://pension.biz.ua/topic1975.html
Только съезд!!! Это хоть какой то шанс для ликвидаторов!!!
ОтветитьУдалитьДля RADGA.Уважаемый RADGA,однозначно дать оценку происходящему,практически не возможно.В Чорнобыльском движении все больше наблюдается усиление турбулентности.Все становится похожим на ярмарку.Чуть ли не каждый день,мы слышим нового "вождя-зазывалу",рекламирующего свое заведение,самое лучшее и самое правильное.В силу объективных и субъективных причин появляются их сторонники,видящие в своих кумирах благо деятелей,возлагают на их надежду.При этом не понимают,что не произвольно становятся всего лишь электоратом обслуживающим совсем не их интересы. Я считаю,пройдут выборы,необходимость в актерах массовых сцен и статистах отпадет, активность "вождей" обретет ламинарный характер.Своим кукловодам они будут не нужны до следующих выборов.За проделанную работу,"вожди" получат свой интерес,конечно не в том объеме который обещают им сейчас.
ОтветитьУдалитьЗдорово это Вы андреева подцепили...
УдалитьДля RADGA.Извините,очевидно не совсем правильно понял Ваш вопрос.О чем Вы спрашиваете,это сугубо индивидуально и ответить на Ваш вопрос не смогу.То,что к нам относятся не дружелюбно,в какой то степени это наша вина,в совокупности с виной,в полном объеме,чиновников от власти.Слишком много и громко говорится,при этом выдается желаемое за действительное.Люди, далекие от Чорнобыльских событий,принимают это за чистую монету.Это порождает,с их стороны,определенную зависть.
ОтветитьУдалитьДа нет, наоборот.
УдалитьХороший ответ.
Это как раз то,что мне и было нужно.
Спасибо Вам!
С уважением!
как приятно читать диалог двух интелегентов Гость и radga,ни чего не понятно,но главное нет матюков и проклятий.А то ,что не напишешь,сразу негатив льется,люди наверно думают,что тут под ником аноним Тигипко исповедывается и начинают проклинать.А в чем мы виноваты,конечно всех жалко,все как то пострадали,но что мы можем изменить своим трендешем,а ничего.Правительство что хочет,то и делает.
УдалитьВопрос к Альбине какая пенсия будет с 01.07.2012г.у эвакуированных из Припяти ?
ОтветитьУдалить2) для інших інвалідів, щодо яких встановлено причинний зв'язок інвалідності з Чорнобильською катастрофою:
УдалитьI групи інвалідності - 100 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, з 1 січня 2012 р. і 150 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, з 1 липня 2012 р.;
II групи інвалідності - 100 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, з 1 січня 2012 р. і 125 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, з 1 липня 2012 р.;
III групи інвалідності - 100 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, з 1 січня 2012 р. і 110 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність, з 1 липня 2012 р.;
3) для дітей-інвалідів - 100 відсотків прожиткового мінімуму для осіб, які втратили працездатність;
для інших інвалідів, щодо яких встановлено причинний зв'язок інвалідності з Чорнобильською катастрофою:
з 1 січня 2012 р.:
інвалідам I групи - 30 відсотків;
інвалідам II групи - 20 відсотків;
інвалідам III групи - 15 відсотків;
з 1 липня 2012 р.:
інвалідам I групи - 36 відсотків;
інвалідам II групи - 24 відсотки;
інвалідам III групи - 18 відсотків;
прожитковий мінімум с 01.07.2012 г. - 844 гр., с 01.10.2012г. - 858 гр., с 01.12.2012 г.- 884 гр.
Альбина а вы не хотите заняться эвакуированными и организовать свой сьезд , раз уж пошла такая дележка, каждый для себя любимых, и выдвинем свои требование согласно закона ,закон есть и никто не имеет право искожать его, одни по закону а другие вне закона, закон не имеет обратной силы, если увеличивают пенсию то должно быть одинаково для инвалидов категории-1 а не выборочно, кто больше накричит, я думаю мы тоже кричать умеем, обьединимся с теми кто хочет быть с нами и мы не будем говорить что мы чернобыльнее, мы переживши страшную катастрофу сочуствуем и понимаем боль каждого человека который пострадал от этой катастрофы.
УдалитьЛюдмила прочитайте в интернете - "Обращение ко всем эвакуированным из зоны взрыва
УдалитьЧернобыльской Атомной электростанции и пострадавшим от аварии на Чернобыльской АЭ "
Людмила прочитайте в интернете - "Обращение ко всем эвакуированным из зоны взрыва
УдалитьЧернобыльской Атомной электростанции и пострадавшим от аварии на Чернобыльской АЭ "
В данной ситуации сьезд -это очередная структура дележки власти и больше ничего.
ОтветитьУдалитьБудет очередное запудривание мозгов.Пора уже
понять,что власть решила ничего чернобыльцам
не давать.И так это будет при этой власти как
бы вы не просили.Только изменения власти может
к чему нибудь привести.Обидно, что для себя у них
все есть,а для нас нет.
Для анонима.Уважаемый аноним.Главное,что ведя диалог с RADGA,мы понимаем друг друга.Ребят полка ГО ОдВО,конец мая-конец июля 1986г,я вспоминаю с уважением,которое они заслужили.Это конкретные люди,выполнявшие свой долг,не жалевшие себя.Внесшие большой вклад в ЛПА на ЧАЭС,работая на ПуСО.Радиоактивной грязи они перелопатили не меньше тех, кто чистил крышу.А сегодня, гос.чиновников,видят в нас злокачественную опухоль на теле государства и готовятся к операбельному удалению.При этом внушают нам,все пройдет безболезненно и наступит выздоровление.В свою очередь отдельные "вожди" предлагают сменить врачей и излечение произойдет самостоятельно.Резюме-хрен редьки не слаще.Одна надежда на Бога.
ОтветитьУдалитьГость, с целью уменьшения безграмотности в среде ликвидаторов, может объясните какое ПУСО было закреплено за полком ГО ОдВО ?
УдалитьПУСО № 2 или Рудня-Вересня?
УдалитьПУСО «Лелёв» выпускало с 10 мр/час.
УдалитьВыражаясь более понятно:
Пункт Специальной Обработки, расположенный у экс-населенного пункта Лелёв, производил дезактивацию транспортных средств и разрешал дальнейшее движение тем из них, максимальный уровень радиации на которых после обработки не превышал 10 миллирентген в час.
ПУСО «Лелёв» — 2-е от АЭС в каскаде ПУСО.
ПУСО по зоне были разбросаны не просто так, а представляли систему, каскад. Каждое следующее ПУСО пропускало — дальше от АЭС и все ближе к миру нормальному — только машины со все меньшим и меньшим уровнем радиации на них.
1-е — ПУСО в каскаде — «Копачи», километра три от АЭС — даже не меряло, а мыло прямо на дороге те «транспортные средства», которые сами останавливались.
2-е ПУСО — «Лелёв», в 10 километрах от АЭС. На трассе пункт дозконтроля уже есть, но он проезжающих не останавливает. Хочешь — заезжай на ПУСО, не хочешь — не заезжай, кати себе мимо. Мы, когда было время, заезжали — профилактически от грязи отмыться, не дать радиации въесться в краску, в броню (запустишь — потом хрен ее оттуда вымоешь). И при этом, что было весьма существенно, мы не рисковали быть отправленными на могильник: ПУСО «Лелёв» выпускало с уровнем загрязнения до 10 миллирентген в час, а уж в этот-то щедрый предел без труда влезали даже мы.
Следующее ПУСО каскада — «Рудня Вересня», 20 километров от АЭС. Добровольность заканчивается: дозконтроль останавливает и меряет на дороге всех подряд, разрешенный предел для следования дальше из зоны — 1,5 миллирентгена в час… ПУСО «Рудня Вересня» — злейшие, самые опасные враги радиационной разведки.
Последнее ПУСО, «Дитятки», — на выезде из 30-километровой зоны: уровень гамма-радиации на транспортном средстве — не свыше 0,5 мР/ч… Наше счастье, что они военные машины не останавливали. До поры, впрочем, до времен
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1004671/65/Mirnyy_Sergey_-_Zhivaya_sila._Dnevnik_likvidatora.html
«Следующее ПУСО каскада — «Рудня Вересня», 20 километров от АЭС»
Удалитьhttp://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1004671/65/Mirnyy_Sergey_-_Zhivaya_sila._Dnevnik_likvidatora.html
http://pension.biz.ua/archive/o_t/t_1087/start_560/index.html
Удалитьесли есть желание, почитайте.
Про ПУСО № 2 (Рудня-Вересня)
Спасибо,прочитал! Оказывается это ПУСО относилось к зоне опасности № 1...
УдалитьПросто там парни делали своё дело. И никто не думал под каким номером...
УдалитьДа это понятно... Я просто не понял обеспокоенность Гостя... Его слова о том что хотят обрезать(вырезать) и т.д. ПуСО находилось в пределах 30 км зоны ... В чем проблема? Почему опухоль раковая?
УдалитьВероятно тут имеется ввиду, о том, что Андреев считает, ликвидаторы только те, кто был в 86г на пром площадке и кто имеет 25 рентген... остальных отсеять.
УдалитьУра! Андреев дал указание СУЧЕУ не ехать на съезд. Значит что-то пошло не по ихнему? Теперь Андреев, а за ним и попки с Донецкого СЧУ заявляют тоже самое. Анреев в своем репертуаре. Участники съезда являются: псевдообъеденителями, скопищем пауков, дурнями глупыми и подлыми людишками,швондерами. Он и только он и его организация истенная! Во како дело. А ведь не просто так алкаш отзывает свою свиту?
ОтветитьУдалитьИ юнные проскуринцы против... И что это Владимир? Как это понять?
УдалитьДля Гостя. Вчера писал ответ Вам очень даже вкратце. Со вчерашнего попустило только сейчас.
ОтветитьУдалитьС уважением!
Вы умный и замечательный человек.
Спасибо Вам за поддержку.
После Вашего ответа - думаю, думаю. думаю...
Как и Вы не состою не в одной партии.
К чернобыльскому движению отношусь скептически.
Скептици́зм (от др.-греч. σκεπτικός — рассматривающий, исследующий) — философское направление, выдвигающее сомнение в качестве принципа мышления, особенно сомнение в надёжности истины.
Очень тяжело выбрать идола из ныне существующих чернобыльских вождей.
Очень жаль,что Альбина не ликвидатор,она бы за нас (за ликвидаторов), всех ПОРВАЛА. Жаль, очень даже жаль.
С Уважением!
Альбина с присущей ей женской логикой (не в обиду ей) рвёт всех за своих...
УдалитьВот за это, хочу сказать ей только "БРАВО"! Умница! Вот поэтому и жалею, что она не ликвидатор...
Вот чего не хватает вновь испечённым идолам чернобыльского движения.
УдалитьКоль встал у руля, ну забудь о пассажирах...
Я не пойму,за что вы (RADGA и гость)хвалите друг друга,почитать ваше скепчитеское исследывание чернобыльского движения и ваше странное предложение в лидеры человека,которого вы ни разу не видели,толком ни чего не знающие что из себя представляет человек,и где гарантия что под ником Альбина в самам деле Чуканова,а не какой то Мышкин.А истина одна,у нас есть выбор,быть в каком то движении или не быть,и есть выбор за каким лидером идти.А если вас не устраивает ни один лидер,или предлагайте лидера или давайте не с....ть в глаза и говорить,что это божья роса.
УдалитьДа перестаньте Вы.
УдалитьЯ всего лишь сказал мысли вслух.
Я и не предлагал Альбину в лидеры (читайте внимательно).
Я просто сказал о том, что:
Жаль что Альбина не ликвидатор.
Ну не перевирайте Вы написанное.
С гостем я познакомился на этом сайте, честно скажу, не знаю ни его мыла ни фамилии. Почему Вы считаете если два человека имеют одно мнение, это извращение?
Почему я не должен иметь свои взгляды на происходящее.
"Мы чернобыльцы", это как раз тот сайт где я имею право на мнение!!!
Исправлю - Гость
УдалитьА по поводу Божьей росы - ну не стоит после каждого дождя, думать о том, что Вас обос..ли...
УдалитьДля АНОНИМА.Господин аноним.В принципе,я не против,но все же не корректно встревать в разговоры.Обратите внимание,мы ведем диалог друг стругом,Обмениваемся своими взглядами по различным вопросам.Ваши "пять копеек",которые вы попытались вставить,не вписываются в наши диалоги с RADGA.не с какого боку.Если чем не угодил Вам,приношу свои личные извинения.
ОтветитьУдалитьДля Гостя Гость23 июня 2012 г., 21:38:00
УдалитьЯ не собираюсь приносить свои извинения перед этим человеком!!!
С какой стати?
УдалитьДля Анонимный23 июня 2012 г., 20:58:00
ОтветитьУдалитьЭто Гость пишет мягко и стелит нежно...
Дайте мне свой адрес и я приеду к Вам!
И мы с вами поговорим о чернобыльском движении...
О ликвидаторах и о прочем...
Я ликвидатор и своих я буду поддерживать в любом случае.
Лидеры, это дело другое!!!
Идолы, это дело личное.
Radga и гость,а чего это вы обиделись,я понимаю, что вы познакомились на этом сайте,нет,это не извращение,но вы переписываясь друг с другом и нас всех в это втягиваете,а пишете вы как то замысловато,а раз вы пишете и знаете,что будет еще кто то читать--пишите проще.И честно сказать,странные мысли вы высказываете вслух,ну зачем.Ну причем тут извинения,может и правда мои пять копеек ни к чему,но это же не личный ваш сайт,он же общий.Я тоже ликвидатор,а если вам RADGA не понравится ,что меня не было на промплощадке и в Припяти,а только пришлось служить в Чернобыле в 86г,вы приедете ко мне на разборки с обьяснениями кто чернобыльней,да.Адреса я вам не дам.А лидеров надо воспринимать такими,какие есть,не нравится один,есть другой.Третьего не дано.
ОтветитьУдалитьКакие например странные мысли высказываю я (странные для Вас?)
ОтветитьУдалитьЯ говорил, что бы голосовали за партию регионов,или за иную партию?
Я хоть словом обмолвился против съезда?
Я был в 86г. 45 суток, брат 90 суток на проим площадке.
Какие претензии ко мне... ?
Опять началось недоверие.
С кем же мне общаться как не с ликвидаторами, где еще мне можно писать своё мнение как не тут...
Как то глупо с Вашей стороны слышать, о том, что Вы не были на пром. площадке.
Мы есть ликвидаторы,а кто где служил,для меня не важно...
Просто я имею право на своё мнение.
Хотя бы тут...
Почему Вы считаете, что я должен голосовать именно за этих лидеров, а не например за ту же Альбину?
ОтветитьУдалитьПочему?
Почему я обязан вообще выбирать кого то, если мне не нравится никто из них???
Вы спрашивали,почему я общаюсь с Гостем...
УдалитьЭто просто диалог на разные темы,в том числе и на эту...
Гость очень грамотный человек и мне приятно выслушать именно его мнение...
УдалитьОчень тяжело общаться с Анонимом, В хоть как то подпишитесь... В дальнейшем будет приятно выслушать Ваше мнение...
УдалитьИменно Ваше , а не Анонима...
Странные мысли по поводу,что Альбина не ликвидатор и вы поняли.А мы все равно на сьезд не едем,там решат все за нас,я так понимаю (наши лидеры команды ехать на сьезд не давали),а по поводу за кого голосовать,я думаю,что это решит каждый сам.А по поводу лидеров,а если у нас какие то проблемы,мы что должны толпой ехать в Киев и решать их.Вы думаете,что вам инвалида войны правительство дало,вы глубоко ошибаетесь.Это Проскурин с ребятами мотались в Киев и добились,что бы чернобыльцев приравняли к инвалидам войны.но жалко конечно,что не всех,а только кто через военкомат,но и то.Говорить гадости мы все умеем,а где дело.
УдалитьДа, на гадолсти тут способны многие. Жаль,что Вы не подписываетесь своим ником. Если я как Radga высказал свое мнение,то Вы знаете, что их высказал Radga. Очень тяжело говорить с Анонимом... У каждого анонима своя точка зрения.
УдалитьИзвините за ошибки - бывает!
ОтветитьУдалитья не буду подписываться,Я уже давно ни кому не говорю,что я чернобылец,я везде плачу,но это конечно пока 1210,а что будет потом,не хочеться и думать.И очень жалко,что вам никто из лидеров не нравится,вы же сами видете,что люди не хотят идти в лидеры,а значит надо принять тех,кто уже есть.Сейчас идет по телевизору футбол,меня возмущает фамилия НАСРИ,это же надо.Ну ладно,общайтесь с гостем,я свои пять копеек забираю из вашего диалога,извините.
УдалитьДа, НАСРИ, это круто, ноооо... Это мы так воспринимаем. У Французов, это обычная фамилия.
УдалитьНу вот обьясните мне, почему люди не хотят идти в лидеры?
Боятся? Разуверовались?
.....
Просто я помню с чего начинался Союз чернобыль...
УдалитьБольшие поставки... Нет,не так - огромные поставки помощи из за рубежа, её много кто видел?
А ведь америкосы и европейцы пёрли её сюда вагонами...
Безпошлинная покупка авто (иномарка), Вы покупали?
И сколько всего, всего, всего...
От конфет, до холодильников, "протянутых" через союз чернобыль...
Но может так и было,была гуманитарка и она до чернобыльцев не доходила.А вы знаете,смотря кто сидел в СЧ,вы посмотрите,ведь за границу дети ликвидаторов никогда не ездили,только дети эвакуированных,также распредиляли и гуманитарку,только тому,кто к телу ближе.А в лидеры не хотят идти,потому что это очень не благодарное дело всеми руководить,обязательно будут недовольные,их будет меньше,но они так нервы вымотают,что ну вы поняли.А гуманитарки уже нет,уже другие цели.
УдалитьСогласен с Вами на все 100...
УдалитьАнонимному 23 июня 2012 г., 23:51:00
УдалитьНе буду голословным, вот:
"...В фонд Чернобыля продолжают поступать средства для ликвидации последствий катастрофы и помощи пострадавшим. Но куда что девается? Вот что писал А.Козлович ("Литературная Украина" от 3 октября 1990 года):
«В Могилевской области "пропали" сотни финских домиков, тысячи тонн кирпича, цемента, листовой стали... И никто не знает, где все это. Одно лишь известно: не попало сирым переселенцам, как не попали им и легковые автомобили, присвоенные аппаратчиками, распределяющими, загребущими, бесстыдно спекулирующими чернобыльским горем.
Поглядите, до чего они додумались: организовать морской круиз "с целью оздоровления трудящихся районов, пострадавших в результате аварии на Чернобыльской АЭС" (цитата из официального документа). Выпросили у Балтийского морского пароходства корабль, выклянчили У Госкоминтуриста СССР 100 тысяч инвалютных рублей. И сели на тот корабль под чернобыльским флагом профсоюзные, государственные, партийные чиновники, посадили с собой торговых и поплыли вокруг Европы. А пострадавших трудящихся на борт не взяли...»
"...на счету №904 (в помощь пострадавшим и на ликвидацию аварии) было почти 543 миллиона рублей, но по распоряжению Совмина, Госплана и Минфина СССР 65 миллионов из этих пожертвованных денег было отдано союзному министерству атомной энергетики и промышленности для возмещения ведомственных потерь..."
Вот Видите, теперь Мы общаемся!!!
ОтветитьУдалитьА не Radga и Гость!
У Вас тоже есть своё мнение и мне приятно,то, что у Вас оно есть...
Жаль, что многие только читают а не выражают своё мнение тут,на Мы чернобыльцы...
Про Проскурина не скажу, у меня о нём противоречивое мнение...
Проскурин хороший человек, вам ненравиться что он отстаивает права всех чернобыльцев, вы хотите себе благ за счет других чернобыльцев, забываете что другие тоже люди и тоже хотят жить, и что у каждого своя правда, ненравиться когда вас не слышат, так умейте услышать других.
УдалитьГена, ну где Вы увидели, что я хочу благ, за счёт других?
УдалитьНу вот покажите мне?
Я никого ни в коей мере не призываю, что бы кто то, кого то выбирал.
А по Вашему получается, если я не за Проскурина, я враг.
Ну Вы за Проскурина, Я же Вас не осуждаю?! Это Ваше право и Ваше личное мнение!
УдалитьТеперь и я, как и Гость прошу у Вас прощения, за резкость...
ОтветитьУдалитьИзвините! Бывает.
И всё таки, диалог есть диалог. В споре рождается истинна...
ОтветитьУдалитьДа,это правда.конечно надо искать истину.А вы знаете,мне всегда казалось,что в чернобыле для меня было самое счастливое время,у меня текла носом кровь,мне вызывали скорую ,потому что у меня был обморок,мы работали по 12 часов в сутки и падали с ног.но не поверите,мы были счастливы,потому,что мы понимали,что вот эта наша работа кому то нада,это нам сейчас здесь тяжело,что бы всем остальным было хорошо.Мы как то в Чернобыле были плечо к плечу все,кто служил.А теперь в нас вселился бес по имени деньги.
УдалитьСкажу честно,это было и у меня...
УдалитьКак то приехала ко мне тёща, поправить своё здоровье...
На следующий день уехала абсолютно здоровой глядя на меня...
Смех, смехом, но так и было...
Да, да,да... Так и было...
УдалитьНАС не кому упрекнуть в том, что мы не сделали свою работу.
Вот и у меня такие же вопросы как и у Вас.
Почему?
Вы в Крыму живете,а каким образом теща поправилась глядя на вас,вы что на скелет похожий,а она подумала,что есть кто то,кому еще хуже.и сказала,да у меня не болячки,а так,
УдалитьНет, я не живу в крыму.
УдалитьТеща быстро пошла на поправку, когда у меня носом пошла кровь и была потеря сознания, а дочка как обычно вызвала скорую, для тёщи это был шок...
Спугалась так, шо сказала - еду до дому, я здорова!
Тесть думал,шо тёщю будут лечить пару недель,вылечили за сутки - остался не доволен - быстро вылечили...
у меня 115 кг, еще та арматура...
УдалитьВ армии зарядку делал.
На скелет вроде не похож! :)
Главное вылечил.
По поводу денег, я думаю, всё наладится.
ОтветитьУдалитьГосподь всё видит!!!
Для RADGA.Позвольте мне ответить на Ваш вопрос,в отношении лидерства.Лидерство-это влияние,авторитет,власть и контроль над другими.Из выше изложенного следует,стать лидером,одного желания не достаточно и не каждому человеку это дано.Провозгласить себя лидером,это не значит быть таковым.
ОтветитьУдалитьУважаемый Гость, Вы опять на 100% правы!
УдалитьИногда я завидую Вашей сдерженности и красноречию!
Мне бы так!
С уважением!
Для АНОНИМА.Ваш последний комментарий,это реалии 1986г.Люди были добрей друг к другу.Было чувство ответственности и удовлетворенность от того что делали.Понимание того,что мы выполняли, защитит людей,сохранит их здоровье.Прошла четверть века и все перевернулось.Прошла переоценка человеческих ценностей.Результат на лицо.
ОтветитьУдалитьДля RADGA.Если Вы так считаете,скажу "по секрету",этому меня научила жизнь.Ненавижу ложь.Ценю людей, за их конкретные дела.Имею свою, объективно обоснованную, точку зрения.Не изменяю,не при каких обстоятельствах,своим принципам.Несу ответственность за свои слова и поступки.Уважаю людей,не зависимо от их социального статуса.
ОтветитьУдалитьА ведь есть, кому неприятно наше с Вами общение.
УдалитьИсправлю: Разные люди, разные мнения, и не всем нравится наше с Вами общение.
ОтветитьУдалитьЛюди смотрят искоса на наш с Вами диалог.
Прискорбно непонимание того, что у любого есть своё мнение.
Radga 24 июня 2012 г., 1:31:00
УдалитьДля Гостя.
АЛЬБИНА ЧУКАНОВА-реальный человек.В лидеры она не лезет,имеет свою точку зрения,что в этом плохого,слышит опонента.Общаемся по телефону,я ликвидатор,а Альбина звакуированная,в общении нет ни мата ни оскорблений,хотя точки зрения не вссегда совпадают.
ОтветитьУдалитьЯ не имел ввиду, что Альбина лезет в лидеры.
УдалитьАнонимному 24 июня 2012 г., 2:44:00
УдалитьЕсли Вы общаетесь с Альбиной Чукановой, то передайте ей этот материал, может он ей пригодится в её работе:
Из справки о радиационной обстановке в городе Припять:
«В июне 1986 года обстановка характеризовалась дисперсией двух видов — северного и западного. И в городе сформировалась устойчивая зона загрязнения с уменьшением радиационных параметров от юго-востока к северо-западу.
Затем, в результате проведения крупномасштабных дезактивационных работ со снятием верхнего слоя почвы и удалением части древесной растительности и кустарников, произошло значительное улучшение радиационной обстановки, при этом снижение уровней поверхностного загрязнения произошло неравномерно и в настоящее время загрязнение носит пятнистый характер.
Если в июне 1986 года в первой зоне (первый и второй микрорайоны) мощность дозы излучения находилась в пределах от 2,2 рентгена в час до 50 миллирентген в час, во второй зоне (третий и четвертый микрорайоны) — от ста до сорока миллирентген в час, в третьей зоне (пятый и шестой микрорайоны) — от сорока до тридцати миллирентген в час, то в первой половине апреля 1987 года мощность дозы составляла: в первой зоне — от шести до одного миллирентгена в час, во второй зоне — от пяти до 0,5, в третьей зоне — от 0,7 до 0,2 миллирентгена в час.
Таким образом, мощность дозы уменьшилась... примерно в сто раз, при этом остались области с повышенными уровнями радиации: в районе больничного комплекса, горисполкома и прилегающих к нему территорий, в начале улиц Ленина и Леси Украинки, около школы номер три...»
...«Изменение уровней гамма-излучения на открытой местности в Припяти показывает, что эффективность дезактивации была недостаточной и эти работы необходимо продолжить.
Загрязненность поверхностей по бета-активности превышает временно допустимые уровни примерно в семьдесят раз, по альфа-активности — в два — четыре раза.
Обследование крыш многоэтажных зданий, от пяти до шестнадцати этажей, составляющих двадцать процентов общей площади территории города, показало, что в западной и северной частях города крыши загрязнены равномерно гамма-активными нуклидами... Дезактивация крыш и ветровой перенос не изменили картины распределения гамма-доз, хотя величина мощности дозы гамма-излучения уменьшилась за этот период примерно в сорок раз.
Распределение загрязнения поверхности крыш альфа- и бета-активными нуклидами подчиняется зависимости, по которой распределялась мощность дозы гамма-излучения до дезактивации.
Усредненное загрязнение поверхности кровли дома номер 56 по улице Леси Украинки бета-активными нуклидами — от 240 до 4300 кюри на квадратный километр, что в семь — сто двадцать раз выше нормы. Максимальное значение у водостока дома номер четыре — 14000 кюри на квадратный километр. Усредненное значение загрязнения альфа- активными нуклидами, без учета водостоков, — в пределах от 0,1 до 3,5 кюри на квадратный километр, а у водостоков достигает 14 кюри на квадратный километр. Эти значения существенно превышают нормы...
Масса альфа- и бета-радионуклидов, находящихся на поверхностях почвы и крыш, примерно равна.
Характер радиоактивной загрязненности крыш города указывает на вероятный источник — радиоактивный след, лежащий к востоку от города в пойме реки Припять. Для улучшения радиационной обстановки в городе необходимо провести повторную дезактивацию крыш и принять меры к закреплению почв в пойме реки...»
Она "слышит" оппонента.Нет мата при общении.Как мило.Ты читал,что написал?
УдалитьРаджа коментарий к ВАМ не относится,он носит информационный характер.
ОтветитьУдалитьЯ понял.
Удалитьа чому завчасно не вислані запрошення на зїзд тим організаціям, яким сказали чекати запрошення?
ОтветитьУдалитьА потому что они там организаторам и их покровителям не нужны
УдалитьДавайте дождёмся результата сьезда.
ОтветитьУдалитьЭто наверное самое лучшее решение.
Удалитьiiвiи. Все председатели общественных организаций ,которые желают принять участие в съезде, могут подать заявку,а не ждать приглашения.
УдалитьВсіх керівників громадських об’єднань чорнобильців, хто бажає прийняти участь в роботі Всеукраїнського з’їзду ліквідаторів, можуть подати свої заявки на електронні адреси модераторів чорнобильських сайтів .
Хочу понять ??? Почему так много шума ???
Уважаемы чернобыльцы ,зачем лить грязь на организаторов съезда.
В отличии от других " лидеров " , они пытаются хоть что- то сделать для нас.
На съезде будут подниматься вопросы :пенсии- 6,8,10 ,солдаты срочной службы,2-я и 3-и категории,вдовы,дети...
Господа.Как ВЫ считаете? Если пана Деркача вызывают в соответствующие органы,заметьте,в качестве свидетеля,это репрессии? (проскуринский сайт)
ОтветитьУдалитьЭто даже не репрессии,это террор и геноцид!!!
УдалитьПроскурина, Билаенка, Прокопенка тоже вызывали в качестве свидетелей - только вот чего, простите?
УдалитьЯсное дело, что власть боится допустить ВОВЧ на этот съезд. Вот Вам и ответ на вопрос для кого и с какой целью собираются провести съезд.
УдалитьА не тольно это. На ЖД-вокзалах Размещены их портреты с подписью-их разыскивает милиция и всем ментам выдана ориентировка на них...
УдалитьДеркача вызывают как свидетеля по его же делу. Обвиняемый и подозреваемый-это потом. Тем кто думает,что это не репрессии и сидеть на допросе по 7 - 12 часов без еды ,а иногда и без возможности посетить туалет, это как цветочки нюхать ошибаются.
УдалитьНе желаю шутникам испытать все это на себе. Чем больше узнаеш людей, тем больше нравятся собаки!
Все инокомыслящие и те, кто потенциально могут высказать инакомыслие организаторам на так называемый "съезд" не приглашаются (основание - указание Тигипко)
ОтветитьУдалитьТигипко лично поставил Вас в известность?
УдалитьВсем нормальным видны его торчащие уши...
УдалитьВ качестве свидетеля-не является терором и геноцидом,а тем более репресиями.Это моё мнение.
ОтветитьУдалитьСогласен... Насчет генцида и террора,- это у меня юмор такой (плоский)...
УдалитьНу или сарказм,если хотите...
УдалитьТуповатый юмор, однако!
УдалитьТак он простой,что б тебе дошло... Ну не было уверенности...
УдалитьДА...К подобному лучше отнестись с юмором.
ОтветитьУдалитьананиму от 23 июня 22:57 на счёт того что проскурин добился статуса инвалида войны.у меня на руках решение суда от 21 ноября 2000 года о признании меня инвалидом войны.и причём здесь проскурин?регионалы тоже когда были в оппозиции помогали бедным чернобыльцам в судах чтобы пенсии были 6-8-10 минимальных пенсий.даже в суд конституционный подавали.как говорится-факт на лицо,или ... на рыло.ты мне лучше объясни как он мог выиграть суд по постановлению по увеличению пенсии в 2,5-3,5 раза.ведь сначала судились чтобы платили по закону,а не по постановлению,а потом чтобы платили по постановлению,а не по закону.то есть сначала доказывали что небо голубое а не зелёное,а потом -что небо зелёное а не голубое.и скажи сколько надо было дать денег,чтобы выплатили компенсацию за 3 года,а не как положено по закону-со дня обращения.и в какую сумму это всё вылилось.и как он может возглавлять какую-нибудь организацию?если он из-за денег нарушил закон то ему конечно прямая дорога в депутаты.в библии говориться-судите по делам а не по словам.и насчёт эависти.мудрый царь Соломон говорил-лучше пучёк зелени а с ним спокойствие,чем откормленный телёнок,а с ним вражда.и тем кто отсудил 2,5-3,5 раза завидовать не надо.надо пожалеть.
ОтветитьУдалитьСтранный какой-то съезд. Не известно какие организации собирает съезд и по каким вопросам, кроме внесения изменений в Постанову Кабмина. Для съезда одна Постанова - это очень круто. Явно не чернобыльский съезд, так как чернобыльских вопросов нет, а есть только организационные.Видимо хотят создать виртуальное объединение с виртуальными членами и организациями.
ОтветитьУдалитьА чому не вислали запрошення тим організаціям, які давали заявки на Зїзд??! Підозріло!?
ОтветитьУдалитьТому що ви там нікому не потрібні - випадково завадити лизати зад типіпкі...
ОтветитьУдалитьМинистр Тигипко узаконит рабовладение в Украине
ОтветитьУдалитьhttp://ukrlenta.net/ministr-tigipko-uzakonit-rabovladenie-v-ukraine/
Похоже будет как в Белорусии.Вы хоть тогда перестанете поливать гряэью друг друга.
ОтветитьУдалитьДаже СЧ инвалидов Белоруссии находится в Киеве,батька там сказал,что инвалидов чернобыля нет,а значит и СЧ не нужен.
УдалитьЗа эти 26 лет общаясь с уч.ликвидации на ЧАЭС, могу сказать что многие из них просто рвачи и хапуги,жлобы.Мою дочь с её мужем направили с предприятия на ликвидацию а ей было 21год,ему 23 он водитель дозиметрист а она принимала грязную в смысле радиации одежду солдат меняла на чистую иникогда не кричала что спасла мир и пр.др
УдалитьА чего они не отказались ехать,а теперь ваша дочь и зять не офомили 1кат,а все остальные виноваты.Кто им доктор.А если бы ваши родственники оформили инвалидность, а они наверняка не здоровы,и дети у них больные,и сначало им государство дало большие пенсии а потом забрало,посмотрели бы вы на них,какие они хапуги.Кто может спокойно перенести такие катаклизмы,то дают то забирают.
УдалитьАнонимный25 июня 2012 г., 12:55:00
Удалить«сначало им государство дало большие пенсии а потом забрало…»
А Вы сказочник! Это когда же государство дало большие пенсии ? Их (пенсии) взяли у государства , через суд…
Я не сказочник,вы просто вдумайтесь сколько лет платили по судовым решениям?А платили с 2004года,и если государство было бы против,ни кто ни кому не платили бы.А вы еще не подозреваете сколько ребята пересчетов получили,по 150 и 200тыс гр.И что это по вашему--не платили?Платили,и все пересчеты выплачивали.А 8лет государство платило по судовым решениям,это что мало.Вот и выходит что сначало дали большие пенсии а потом забрали.
УдалитьКто ВАМ доктор,ребята молодые,вот и работали,а вы групу оформляли.Многие узнали и подали в суд у государства денег нет,отсюда и отмена.К хорошему прывыкаеш бысттро,а наоборот тяжело.
Удалитькто мой доктор уже давно известно,В суд подавали только те,кто оформил группу и давно ни кто не работал.А отменили выплаты,потому что стали типа Вислого из Донецка отсуживать миллионы,вот лавочку и закрыли.
УдалитьУмер председатель СЧУ г.Горняк Донецкой обл. Селидовского горисполкома
ОтветитьУдалитьЧЕРНОБРИВЦЕВ ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ 1951 г. р. Ликвидатор аварии на ЧАЭС 1986г. с 4.10 по 5.11.
Светлая ему память! Родственникам и близким соболезнование.
Уходят в мир иной во всех чернобыльских организаций . Задумайтесь! И делайте выводы!
Я вот что хочу сказать об этом сьезде там собируться прихвостни почему да потому если они за всех ЧЕРНОБЫЛЬЦЕВ то они былибы всегда в Киеве и отлажили амбиции кто лидер а обьединились и вместе ришали все вопросы вместе с ВОВЧ и Проскуриным,да видно он не стал плясать под их дудку!А теперь сьезд и бигом лизать зад у пана андреева я не удивлюсь если он андреев или его псы будут там а они будут.Что они там решат да срать на нас власть хотела НАДО БЫЛО ПОДНИМАТЬСЯ И БОРОТЬСЯ ато правильно о нас ЧАЭСников говорят без обиды это правда есть среди нас гоблины,присмыкающиеся,пыль,те которые залупастые.
ОтветитьУдалитьа по моему проскурин это андреев в молодости.
ОтветитьУдалить