"Слуги народа"
в Верховной Раде продвигают странное реформирование прожиточного минимума: его
резко поднимают, но при этом от него отвязывают многочисленные выплаты. Мы
разбирались в смысле и последствиях этой инициативы
Добавить 40%, привязать к зарплате
Верховная Рада 253 голосами поддержала в первом чтении и приняла за основу законопроект №3515, который устанавливает в нашей стране
единый прожиточный минимум (ПМ), привязанный к 40% средней зарплаты (с
последующим ростом). Инициировали изменения 23 народных депутата от партии
"Слуга народа". А представляла документ в парламенте глава комитета
по вопросам социальной политики Галина Третьякова, которая похвалилась, что
прожиточный минимум будет установлен "в таком размере, который реально
сможет обеспечить удовлетворение основных потребностей человека в современных
социально-экономических условиях".
По словам Третьяковой, документ состоит из четырех
частей: "Первая — это отвязка прожиточного минимума, второе — методология,
третье — каким образом будет определяться зарплата, если мы отвяжем прожиточный
минимум от кратности зарплат. И четвертое — это трансформация, как мы должны
наконец достичь того прожиточного минимума, который реально должен быть в
Украине".
Документ вносит изменения в общей сложности в 46
законодательных актов. Сам же он поступил в Раду еще 20 мая 2020 г. — чуть
больше года назад.
Главная новация законопроекта: он в корне меняет
определение прожиточного минимума как приемлемой суммы расходов,
которая позволяет поддерживать достаточный уровень жизни человека. Если до сих
пор прожиточный минимум в Украине рассчитывался Кабмином исходя из
потребительской корзины, то после принятия законопроекта он в расчете на одного
человека должен устанавливаться в процентном отношении к среднемесячной
зарплате. При этом данное соотношение в последующие 10 лет должно ежегодно
возрастать на 1%: от 40% в 2021-м до 50% в 2031-м.
Важнейший момент: на сегодня в Украине к размеру
прожиточного минимума привязано очень много всего, включая пенсии, зарплаты
чиновников, социальные пособия, штрафы, стоимость госуслуг и пр. Но на
повышение всего вместе взятого денег в бюджете точно нет, поэтому авторы
законопроекта предлагают одновременно с пересмотром методологии прожиточного
минимума отвязать от него многие соцвыплаты (их размеры будут определяться
исходя из возможностей бюджета) и зарплаты. Так, предлагается убрать норму,
согласно которой минимальная зарплата не может быть меньше, чем прожиточный
минимум (хотя, забегая наперед, скажем, что сегодня она все равно выше, чем 40%
от средней). После принятия закона минимальный должностной оклад для частных
предприятий должен составлять не менее 50% минималки. Размеры зарплат
бюджетникам, чиновникам и другим особым категориям (прокуроры, военнослужащие и
пр.) будет определять Кабмин.
Ну а чтобы рассчитывать размеры штрафов и денежных
взысканий за административные, уголовные и другие нарушения предлагается
применять некую расчетную единицу — она будет утверждаться законом о
государственном бюджете. По-новому будет регулироваться и размер платы за
оказание административных услуг..
Сколько это в деньгах?
Согласно законопроекту ПМ прописывается в бюджете, а
рассчитывается как от средней зарплаты за прошлый год с учетом инфляции
текущего года. То есть если закон примут, то в бюджет-2022 будут закладывать
40% от средней зарплаты-2020, увеличенной на прогнозный показатель инфляции-2021.
Если средняя зарплата в 2020 г. приблизительно 12 тыс.
грн, а прогнозный показатель инфляции в 2021-м — 7%, то ПМ-2022 может составить
порядка 5136 грн.
Что будет с социальной помощью?
Соцпомощь малообеспеченным в законопроекте
предлагается рассчитывать, опираясь на прожиточный минимум, который будет
ежегодно устанавливаться законом о госбюджете. Также Кабмин должен будет
установить размер необлагаемого минимума доходов граждан на уровне ПМ.
Здесь надо понимать: сегодня в Украине есть как бы два
прожиточных минимума: один рассчитывается Минфином (законодательно
установленный), другой — Минсоцполитики (фактический).
Законодательно установленные показатели такие:
- общий:
2189 грн (с 1 июля — 2294 грн);
- для лиц,
утративших трудоспособность: 1769 грн (с 1 июля — 1854 грн);
- для детей
до 6 лет: 1921 грн.( с 1 июля — 2013 грн);
- для детей
от 6 до 18 лет: 2395 грн (с 1 июля — 2510 грн).
Именно законодательно установленный уровень ПМ
учитывается при расчете соцвыплат (например, для пенсий по возрасту — 1769 грн)
Однако фактический ПМ сегодня более чем вдвое
превышает указанные выше показатели. А именно в апреле были такие данные:
- для детей
до шести лет — 3 952,98 грн;
- для детей
6-18 лет — 4 871,87 грн;
- для
трудоспособных лиц — 4 421,41 грн или 5 492,43 грн с
учетом обязательных платежей;
- для
потерявших трудоспособность — 3 627,83 грн.
Как видим, показатель, лежащий в основе соцвыплат,
далеко отстал от фактического прожиточного минимума. Теперь же депутаты
предлагают решить эту проблему радикально — изменив методологию расчета ПМ,
привязав его, как мы писали выше, к уровню средней зарплаты. Однако в таком
случае, даже если оставить не все, а только некоторые выплаты, привязанными к
радикально повысившемуся прожиточному минимуму — никаких денег не хватит.
Поэтому согласно законопроекту №3515 для назначения помощи в соответствии с
законом "О государственной социальной помощи малообеспеченным семьям"
должен применяться уровень обеспечения прожиточного минимума, который
ежегодно определяется законом о госбюджете. То есть — в ручном режиме.
Сложный вопрос пенсий
Сейчас к ПМ (законодательно установленному, а не
фактическому) привязаны размеры минимальной пенсии по возрасту. Они не могут
быть ниже прожиточного минимума, то есть сейчас это 1769 грн. По состоянию на 1
января 2021-го доля пенсионеров, получающих наименьшую пенсию до 2 тыс. грн,
сократилась до 17% (это примерно 1,9 млн человек), сообщает пресс-служба Пенсионного фонда Украины (ПФУ).
У 41,2% пенсионеров (4,6 млн) пенсии от 2 тыс. до 3 тыс. грн, у 19% (2,1 млн) —
от 3 тыс. до 4 тыс. грн, у 8,1% (0,9 млн) — от 5 тыс. до 10 тыс. грн и у 3% —
выше 10 тыс. грн.
Но теперь пенсии будут рассчитываться по-новому.
Говоря просто, минимальная пенсия по возрасту в 2021 г. будет равняться 44% от
ПМ, рассчитанного по новой схеме (ПМ = 40% от средней зарплаты). Далее каждый
год минимальная пенсия должна возрастать на 2 процентных пункта, пока не
достигнет 100% от ПМ. Впрочем, далее сразу следует туманная оговорка: "При
наличии экономических оснований этот процентный показатель может быть
пересмотрен Верховной Радой Украины".
Как говорят эксперты "ДС", по факту пенсии
поднимутся — но незначительно. К примеру, легко посчитать, что 44% от
прикинутого нами нового ПМ в 5136 грн составит 2260 грн (что на 491 грн больше
минимальной пенсии, равной нынешнему ПМ, и на 406 грн больше минимальной
пенсии, равной ПМ с 1 июля).
Налоговые подводные камни
Законопроект скрывает некоторые подводные камни,
которые могут пустить на дно Пенсионный фонд. По крайней мере, так считает
экс-министр социальной политики Андрей Рева. Дело в том, что в заключительных
положениях законопроекта Кабмину поручается разработать и внести на
рассмотрение Рады проекты законодательных актов относительно установления
необлагаемого минимума доходов граждан на уровне прожиточного минимума,
утвержденного в Законе Украины "О государственном бюджете Украины" за
соответствующий год; а также ввести систему налогообложения доходов
домохозяйства в части, превышающей размер прожиточного минимума всех членов
домохозяйства.
"Сегодня у нас 40% застрахованным в Пенсионном
фонде лиц платят минимальную зарплату. Если с минимальной зарплаты не будут
браться ЕСВ и налоги, это значит, что 40% плательщиков улетают автоматически. А
что происходит с остальными? Они тоже начинают уходить под этот новый
необлагаемый налогами минимум, — сказал экс-министр социальной политики Андрей
Рева в комментарии для "ДС". — Если эти безумные идеи Третьяковой
будут реализованы, я просто слабо представляю, как будет наша страна вообще
выживать. Настоящая цель законопроекта — дать Кабмину возможность самому
устанавливать размеры социальных выплат, не оглядываясь на прожиточный минимум.
Так они сэкономят на социальных выплатах и, может быть, незначительно поднимут
пенсии. Но ПФУ потеряет больше из-за того, что с минимальной зарплаты не будут
платить ЕСВ".
Вот нам и 6-8-10 исходя из прожиточного минимума, и главное, в аккурат с 1 июля, ага, счас. Все заметили, в процесс вмешалась Галюся Третьякова, так что всё в ажуре.
ОтветитьУдалитьДа,теперь они помножат 6-8-10 на х.р целых х.р десятых. Вот оно , справедливое решение от КСУ. Все эти головы одного дракона: КСУ, КМУ, МИНСОЦ, ПФУ. Ворон ворону глаз ....
ОтветитьУдалитьВ решении КС говорится про 6-8-10 минимальеых пенсий по возрасту. Это уже наши "правители" ищут, как и рыбку съесть и на@уй сесть. Что бы вроде и выполнить решение, и ничего не добавить к пенсиям
УдалитьДима,ты совершенно прав.
Удалитьу ст. 54 п.4 мова йде про мінімальні пенсії а не про прожитковий мінімум! не плутайте ці поняття!
ОтветитьУдалитьМінімальна пенсія не може бути меньше прожиткового мінімуму... тому 1769=1769
УдалитьШановні, прожитковий мінімум хотять змінити для платників податку, а НЕ для отримувачів пенсій.
УдалитьПрочитайте обзац "Сложный вопрос пенсий", на сегодняшний день в одной связке мин.пенсия и прожитковый минимум. А как оно будет дальше? Ну вездесущей ожидаемой халявы, для все имеющих связь и группу, явно не будет.
ОтветитьУдалитьну шо военые-гражданские всем будет хорошо или всем нехорошо.
ОтветитьУдалитьЗа своє існування не можем поборотися, за справедливу пенсію, яка є в Законі.Короче....В Дніпрі подохли раки а хохлам це все до сраки. Кожен тягне на себе ковдру і друг другу хамить. Хамить потрібно під Верховною Радою України. Під лежачий камінь вода не тече.
УдалитьРасчетная величина 1934 грн.
ОтветитьУдалить( Это прожиточный на 1 декабря).
На эту величину каждый год индексация.
яичко курица не снесла а вы уже цеплять считаете .пускай ещё закон прыймут а вы пенсию считаете
ОтветитьУдалитьТак вроде ничего плохого нет. Нас это никак не касается.
ОтветитьУдалитьЧого ви вирішили, що зміна прожиткового це обов"язково пагано? Нібито навпаки. Треба спочатку розібратись що там до чого. Наприклад, я нічого не зрозумів. Тому як нема чітких пояснень. Ми що, всі фінансисти?
ОтветитьУдалитьНевозможное возможно, все зависит от амбиций и напористости людей. Если соглашаться с такими, как Шамбир и Третьякова, приняв их дебильные объяснения и при этом "свесив лапки", не видать выполнения законных требований - НЕВЖИЗНЬ! Только открытое обсуждение требований, и не каких объяснений, что нет средств, это полный ЧЕС. Реки денег в теневой экономике. Пусть работают "слуги народа" если вызвались изменить миропорядок в стране.
ОтветитьУдалитьесли кто подзабыл цвет третьякова обьясгяла зачем этот развод
ОтветитьУдалитьпервое наведение порядка в их высочества понимании с льготами
получаешь пенсии выше ее ВЕЛИЧИНИ + жители домогосподарства вот и забудь за льготы
Ты уже как минимум бил гейц или на крайний случай илон маск .Пофиг законы .Тоже с пенсиями грядущими отщепнем у пагонов накормим пиджаки
Пашти камммунизма
Та здається, що у запропонованому законі щодо прожиткового мінімуму навпаки все гарно. Ненабагато, але пенсіі підвищать.
ОтветитьУдалитьВсё комментируют и все имеют право.
ОтветитьУдалитьДело всё в том, что комментировать нечего.
Я думаю, чтоб комментировать закон про прожиточный минимум надо его хотя бы прочитать и разобраться. Он связан в частности с нашим законом.
Прочитать нельзя. Будут ещё наработки ко второму чтению.
Наш закон тоже самое.
Ждать всегда мочи нет, но увы...
Будут законы прояснится что и как.
Анонимный6 июн. 2021 г., 15:42:00
УдалитьВсё комментируют и все имеют право.
Дело всё в том, что комментировать нечего.
И никто в глаза никаких расчетов не видел.Просто посмотрите сколько нужно дополнительно денег для законопроекта 4555 разделите на к-во и на 12 и все станет на свои места . Раскатали губу на 6-8-10 смешно....
Для автора комментария - Анонимный 5 июн. 2021 г., 20:08:00 и для страждущих о 10-8-6.
ОтветитьУдалитьВчера встречаясь "без галстуков" с чиновниками определенных структур (мои ХОРОШИЕ ДРУЗЬЯ), я и мои товарищи имели СОДЕРЖАТЕЛЬНУЮ БЕСЕДУ (в ресторане ...за наш счет). Наш интерес известен СОХРАНЕНИЕ максимальных пенсий при ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ в законодательном русле.
После определённой рюмки я задал вопрос - Когда - 10-8-6 ??? Если раньше этот вопрос вызывал у чиновников ухмылку, вчера это вызвало у них ГНЕВ и ДОСАДУ!!! 1. Максимальные пенсии под вопросом, но есть "лазейка". 2.Решение КСУ ст. 59, а также 10-8-6 это "ПОДСТАВА" от "ПОРОШКА". В структурах остались "старые кадры", которые донесли новой власти все НЕПРИЯТНОСТИ в розыгрыше карты "ЧЕРНОБЫЛЬЦЫ". Некий пан Шам-р изложил суть проблемы - Во времена "ригов" КСУ были под их пяткой, после побега ригов они остались у создателя партии регионов - порошка. Риги разыграли карту "чернобыльцы" - 10-8-6 с решением ксу, далее все кто мог ринулись в суды. Риги подсказали о увеличении 3,5 формулу 10-8-6 - цель завалить Тимошенко. После победы ригов КСУ отказались от своего решения, и "риги" задавили чернобыльцев постановлением 1210. Понимая проигрыш "зеленым" в выборах Порошок дал команду КСУ "принять" антиконституционное решение по ст. 59. Далее усугубить положение "зеленых" КСУ приняло решение о 10-8-6 и дали зеленым "срок". "Зеленые" принялись за КСУ - Тупицкий по следствием и ноет, судьи КСУ проверяются на недвижимость, зарубежные счета и т.д. Одним словом КСУ уже не тот..и не под Порошком...поставили судей РАКОМ, неизвестно какую песню и под чью дудку они запоют.
И, так о 10-8-6 мутно, непонятно и "зеленые" опасаются очередную пакость от карты "ЧЕРНОБЫЛЬЦЫ", лучший выход пока для власти предложение Третьяковой - оставить льготы и пенсии исключительно для 86 г., о 10-8-6 Третьякова имеет свое "контрпредложение". Фильм помните "Иван Васильевич меняет профессию) в ролях царь - Третьякова, Милославский - это Шам-р, а посол это ваши "общественники-чернобыльцы" - результат "медали нет", пенсий нет, ...ПРИХОДИТЕ ПОТОМ..
Ссылка на этот эпизод фильма - https://www.youtube.com/watch?v=5OiOSrT-tac
Ваш Любимый и Обожаемый - Максимальщик.
Не забирайте у людей розовую надежду. Могут обидиться и послать. Все, что написано выше, нужно понять и принять, если за плечами есть образование выше плохого среднего. "Народ обманываться рад". Людьми тихо управляют, людей умело используют, без их посвящения в политическую игру. Где бы были политики-аферисты, не будь различных проблем, в том числе социальных (а также чернобыльских). Тридцать лет воспитания в человеке такого качества , как "человек-желудок" или "потребитель-обыкновенный", породило вынужденную прослойку населения в поиске социальной халявы, так как это самый гарантированный способ выживания в этом национальном беспределе. За этой массой "детей лейтенанта Шмидта" и политического популизма, уже трудно пробиться голосу по настоящему заслуженных людей. Выборной компании сейчас не предвидится, как и нужды в обещаниях для социальных ожидадетелей. Поэтому вполне возможно скупое определение ,от власти, кто герой, а кто так погулять вышел.
УдалитьВот читаешь комментарии...сколько грязи,зависти,ненависти против друг друга. Хочется задать вопрос..а сколько тех.кто сегодня ругает эту зеленую власть бежали голосовать за клоуна и его цирк? Думаю много..а сегодня плачут "ах .нас снова ...как всегда на@бали.Власть надо заставлять работать на того,кто их избрал,то есть на народ.а не ныть и просить..
ОтветитьУдалитьНет механизма, что бы выгнать "козла, которого пустили в огород". Люди будут уповать на следующего "козла", который выгонит предыдущего. И так из года в год. Мы обречены. Так как тридцать лет воспитано население "желудков" или глупых потребителей, у которых мысль одна, присесть на халяву согласно своего социального статуса. И за этой вынужденной ордой, которая вынуждена приспосабливаться, так как это самый удобный способ выжить в этом беспределе, уже трудно определить по настоящему заслуживающих людей, на эту поддержку.
УдалитьВ высших эшелонах власти идёт война "пауков в стеклянной банке", война между чиновниками,судьями, различных политических эпох. Льготниками играют, а также их их пенсиями, как инструментом влияния на полит.оппонентов. Так было в 2008-2011 годах, так было и в 2019 году. Справедливость это штука гибкая, сегодня она в тренде, а завтра это дискриминация, по отношению к другим "голодным". Вот и наступает момент жонглирования законами,людскими желаниями,слезами, а за всем этим стоит политика.
УдалитьВ усіх випадках розміри пенсій для інвалідів, щодо яких встановлено зв’язок з Чорнобильською катастрофою, не можуть бути нижчими:
ОтветитьУдалитьпо I групі інвалідності - 10 мінімальних пенсій за віком;
по II групі інвалідності - 8 мінімальних пенсій за віком;
по III групі інвалідності - 6 мінімальних пенсій за віком;
дітям-інвалідам - 3 мінімальних пенсій за віком" Увага, не розумію при чому тут прожитковий мінімум, якщо пенсії за віком.
Продовжено!!!! Мінімальний та максимальний розмір пенсії за віком у 2021 році
ОтветитьУдалитьТермін дії
Мінімальний розмір пенсії
(1 ПМ)***
Максимальний розмір пенсії*
(10 ПМ)
Підстава
01.01.2021 р. - 30.06.2021 р.
1769 грн.**
17690 грн.
П. 3 ст. 27 та ст. 28 Закону N 1058
01.07.2021 р. - 30.11.2021 р.
1854 грн.**
18540 грн.
01.12.2021 р. - 31.12.2021 р.
1934 грн.**
19340 грн.
П. 3 ст. 27 та ст. 28 Закону N 1058
п. 2 розд. ІІ Закону України від 03.10.2017 р. N 2148-VIII
Да это всем известно. Только единицы получают в упор - "МАХ" (это говорит о том, что пенсия имеет размер выше ограниченного максимума) насчитанный размер по факту можно узнать только в ПФУ. Основная масса болтается между "МIN" и "МАХ", и будет вечно болтаться. Судьям, прокурорам, и остальным "созидателям благ" этот ограничитель не грозит, равенство однако.
Удалить(Любимый и Обожаемый - Максимальщик.) дай номер своєї карточки. Ти ж потратився бідненький за ((СОДЕРЖАТЕЛЬНУЮ БЕСЕДУ (в ресторане ...за твій счет, де пан Шам-р изложил тобі суть НАшОЇ проблемы)) ми тобі повернемо кошти. Я думаю може козачку потрібно повернути гроші ��
ОтветитьУдалитьДа все это понты. Так, чтобы повыпендриваться. Думаю, правители сами не решили, что делать как с ликвидаторами, так и с целым фронтом потерпевших. 30 лет назад наши правители понты поколотили с принятием фуфлыжного закона в угаре нэзалэжности. Им-то тогда по-фиг было о неизбежных последствиях этой писанины. И действительно, с кого сейчас спрос? Не с Макарыча ж. Так 30 лет назад хоть власть имела в закромах десятки тысяч обьектов госсобственности. Так что сейчас нашему КМ точно несладко. Надо решить уравнение с тремя неизвестными. Остается разве что контрабандистов ловить, чтобы нам что дать.
ОтветитьУдалитьПредлагаю первую категорию ликвидаторов закрепить за львовской таможней. 😆
УдалитьРешение утверждаю.😊
УдалитьА ещё лучше всех сделать таможенниками
УдалитьХрен туда всунешься. Там родословная на несколько поколений. Если только жениться на дочке начальника таможни.
УдалитьИли жениться на самом начальнике таможни 😊😊😊
УдалитьСкоро наступит спокойствие - Рада пойдет в отпуск. Это и к лучшему. Когда отдохнут, примут что - то стоящее, обдуманное, реальное. А то пол-года метушни, то КСУ, то 35-летие, то 4555. Деньги любят тишину.
ОтветитьУдалитьПолагаю, что изменения примут в этом месяце. Так надо. Иначе решение КСУ вступит в силу и проблемы с судами.
ОтветитьУдалитьА это десятки тысяч позовов. Это всё деньги.
Следующая неделя пленарная.
Лишь бы успели доработать прож.минимум. Без него наш не примут.
Да кто эти суды боится и кому рассматривать все эти позовы. Некомплект судей огромный, кроме Киева и крупных городов. Власти эти позовы по-барабану. Кроме того, на кого подавать в суд? На ПФУ, на Минсоц или на кого там еще? Там даже ушлые адвокаты не разберутся без чарки оковытой.
ОтветитьУдалитьПодавать на ПФУ это курам на смех. ПФУ это шестерка, под крышей Минсоца и КМУ. А подавать на Европу ...? Да Европа уже рукой махнула, и устала от UKR с её проблемами.
ОтветитьУдалитьПобольше оптимизма. Примут во втором чтении и никто ни на кого ничего подавать не будет.
ОтветитьУдалитьНу, примут во 2-м чтении, ну и что? До нового года будет все как было, никаких повышений. А могут и не принять. Тоже до нового года будет, как есть. Куда ни крути, результат один. В интересное время мы сейчас живем. Бабки заканчиваются, а аппетит у пенсионеров неуклонно возрастает. Все захотели на свою пенсию отдыхать на Канарах, уже и в Одессу не хотят.
ОтветитьУдалитьГлавное, чтобы не сбылась сказка про "золотую рыбку", а вернее про старушку, в конце сказки, с "ручной стиральной машиной" в конце. В нашем случае "золотая рыбка", а вернее щука, это Галя Третьякова, и друг её Шамбир - скользкий карась. 😁
УдалитьВопрос из зала...а если в свое время уже судился по 6-8-10 ,имеется положительное решение суда и выплаты 8 минимальных пенсий аж до принятия постановы 1210.
ОтветитьУдалитьВ случае,если власти ничего не приймут в течение 3 месяцев согласно решения КСУ,то тогда (по логике) ПФ должен продолжить выплачивать пенсию в рамере 8 мин.пенсий?
Или нужно опять обращаться в суд? Хотя по одному и тому же делу в суд нельзя обращаться по несколько раз.
Ну очень хороший вопрос, и главное актуален для огроменного количества людей, у которых есть на руках аналогичное решение суда. Ждём ответа от выпускников юрфака.
УдалитьПослушайте ответ преподавателя.
УдалитьДля того, чтобы ответить на этот вопрос нужно видеть ст.54 после второго чтения в окончательном варианте.
подивіться уважно своє рішення! Ви судилися за розмір однієї пенсії на рівні прожиткового мінімуму! кратність пенсії упф не заперечував ! він тільки вказував що розмір пенсі для нас був на рівні 19 гривнів 94 коп! а зараз ми будемо судитися за кількість пенсій відповідно до груп! то де тут повітор? НЕМАЄ ЦЕ РІЗНІ ПОЗОВИ!!!!
УдалитьА если платили 27000 гр. по курсу 8 могут восстановить и платить типа дальше? 🤔
ОтветитьУдалитьКАС ст. 361 прочитай.
ОтветитьУдалитьКАСУ
УдалитьА ничего не будет. Не ищите логику.
ОтветитьУдалитьСкажу вам как композитор композиторам: надо было петь хором, а пропели разношёрстными вокалами. Причем, фальцетами.
ОтветитьУдалитьПоэтому никто хлопать и приглашать на " бис" не будет.
Это провал концерта.
Молодчина!
УдалитьРазвал единства начался давно, когда инвалидность за ликвидацию (ЗА ЛИКВИДАЦИЮ!!!) начали связывать с зарплатами до чернобыльских событий. С какого х.я полученная инвалидность на ЛПА(!?) стала зависеть от гражданской зарплаты? Ну понимаю кадровые, куда нишло, у них везде служба - долг Родине. Но колхоз, шахта, кабинет, с какого бодуна до ЛПА? 6-8-10 в 2008-2010 году была возможность возродить солидарный подход за инвалидность на ЛПА, что там было политика или другие подводные камни, это удел закулисных интриг, на которые мы не можем повлиять, но то, что продажные адвокаты раскрутили тот маховик до безумства, это факт. Пострадавшие ликовали, создав семейные подряды. Иначе это, как безумством, не назовешь. Но кто-то позволил создать эту безумную ловину. А исправить ошибку было легко ,быстророждаемой постановой, именно ДЛЯ ЛИКВИДАТОРОВ! п.1210 ещё раз подтвердила, что шкурничество максимальщиков, это неотъемлемая часть алчности и единоличности двуного существа. Хотя чему удивляться, жизнь это джунгли, со своими тиграми,шакалами и козлами.
УдалитьСейчас всем дадут возможность считать пенсию с пяти зарплат.
ОтветитьУдалитьХотелось бы с десяти, но увы...
Давно говорилось, что пора законом отделить ликвидаторов от так называемых потерпевших, особенно от прожорливых зональников. Это именно они дискредитировали формулу 6-8-10. Их пора или вовсе выгнать из закона ЧАЭС, или впихнуть их в какой- то новый. А вот для ликвидаторов 6-8-10 было бы самым оптимальным решением.
ОтветитьУдалитьТак и будет.
УдалитьЕсли партизаны были не на заработках, а при исполнении долга, как военнобязаные-военнослужащие, то логично пенсию по инвалидности им ВСЕМ считать, как и есть на сегодняшний день по ст.59ч.3 По гражданским (командировочным) делема. Максимальщики (из гражданских) на га.но исходят подавай им из зарплаты, а куда деть минимальщиков? Это ведь была не заурядная командировка, в какую нибудь Кацапетовку, а особо специфическая, поэтому тоже должен быть подход к пенсиям специальный-солидарный. В законе сразу небыл определен точный статус аварии-катастрофы, в этом и проблема. Для военных инвалидов это "война", отсюда статус ИВ, а гражданские остались ликвидаторами аварии.
УдалитьГражданские остались командировочными, бедными родственниками, что есть абсурно. Но максимальщикам хоть не обидно, те скрестили по максимуму, дойную корову с жирным бегемотом, а вот у минимальщиков селекция получилась по скуднее, тощую козу поимел дворовой палкан, кожа да кости. Вот и результат, одни в шоколаде, другие в навозе.
УдалитьГражданские также инвалиды войны 86 г.Нас не спрашивали,молодой специалист,партийный,три дня не допускали к работе,помурыжили,надавили на сознательность,(кому то надо было ехать).В поезде узнали что в приказе который спустили с Обладминистрации женщины после 40лет мужчины после 30лет(нам по 25)Первоначальный приказ на область был с Министерства гражданской обороны.Предприятия уже обязаны были послать ,командировать,была рознарядка.Без приказа Министерства Гражданской обороны руководители предприятий не могли взять на себя такую ответственность.Я имею ввиду 86 год(август мес)
УдалитьПредлагаю тогда всем оформившим инвалидность в Украине статус инвалида войны, мы же воюющая страна. Одни страдают от огнестрельных ранений другие от эмоционально-стрессовых. Порох заявлял, что мы все воюем. Ага, особенно Киев, особенно вечером, так воюет, так воюет.. Все потенциальные киевские "инвалиды войны", из числа мажоров,чиновников,депутатов, все лечат свою эмоциональную инвалидность в ресторанах и ночных клубах до утра.😃
УдалитьНе так не будет разве убрать лобби и верховной зрады типа королевской и прочих зональников.
ОтветитьУдалитьЭто точно, мы уже проходили эпоху утопического несбыточного коммунизма, а сейчас при этом режиме, да невжизнь? Да не щекочите мои бейцы, и так "весело" жить, аж до усеру. Как включу телевизор, так и балдею от продолжения сериала про Голобородько, только наяву.
УдалитьЧто вы всё ругаетесь?!
ОтветитьУдалитьКто по зарплате те по зарплате, кто хочет 5 минимальных будет пять минимальных, у кого меньше будетчем 10,8,6 тем по ст.54 будет не меньше 10,8,6.
Дождитесь, пересчитают и поживите без грызни и зависти хоть на старости.
Вот правильно предложил. Всем по разному, как за взятие Берлина. Танкистам по-своему, лётчикам по-своему, ну а пехоте как придётся. Почему же атошникам такой выбор не предоставляют? У них как-то всё по простой понятной логике - инвалидность полученная при боевых действиях, согласно группы, и всё. 😎
УдалитьХорошо когда есть выбор. Рыночная экономика однако. Выбирай шо к лицу молодцу.
УдалитьМає 10 червня бути засідання комітету до другого читання , хто що знає , що буде по рішення суду
ОтветитьУдалитьІ знову винна невістка..... Причому тут потерпілі з сімейними підрядами? А не ліквідаторам було мало :6-8-10,що помножили на 3,5 і2,5 і хотіли пенсію більшу як азізова, то не виніть невістку сидіть і помовкуйте бо собі зробили каку і всім хто судився .І порівняйте статистику,скільки інвалідів ліквідаторів з загальної кількості і скільки потерпілих.
ОтветитьУдалитьВ 13:00 10.6.21.(завтра. Наш вопрос вторым идёт.
ОтветитьУдалитьРежим видеоконференция.
Всі хочуть ковдру натягнути на себе,я розумію.Людина яка працювала на ЛПА,має довідку про цю роботу і за неї зарплату, стала інвалідом,то чому вона не може з свого заробленого ,отримувати пенсію?В кого немає з чого нараховувати,це питання друге,а коли все підтверджено документально,то це вже якийсь абсурд.
ОтветитьУдалить«Анонимный9 июн. 2021 г., 03:21:00
УдалитьНа "войну" за зарплатой не ездили. Вот зарплатники вообще не должны иметь ни какого статуса,..»
Самообличающий пост…Особенно если учесть что кроме срочников,- плотили абсолютно всем…И даже с кратностью,в зависимости от зоны опасности…К стати, «майским» партизанам кратность потом доплатили…
И тут возникает вопрос к автору поста…
Ладно вопрос не буду,потому как С.М. не нравится такая постановка вопроса,а поэтому шансы на публикацию уже моего поста,- резко уменьшатся…
До нового года никаких повышений не будет, коню ясно. Судись не судись. Адвокаты , правда, активизируются в надежде подзаработать. Чем кормится стая адвокатов? На деньги, которые отсуживаются для конкретных ликвидаторов-жалобовщиков из чернобыльского фонда.
ОтветитьУдалитьКак власти могли допустиьь, что у нас уже 1 миллион 600 тысяч неликвидаторов, присосавшихся к закону ЧАЭС? Это на 1 января 2021. А сейчас? И это где-то на 30-35 миллионов населения, не больше. Надо эту лавочку с =потэрпилымы= было прикрыть еще лет 20 назад. Понятно, что все дело в политических игрищах и проходных баллах в ВР. Но ведь это явный подрыв экономики! Минздрав что, не видит, что никаких облученных среди зональников нет и быть не может? Разрастающая стая зональников- это однозначно на совести медиков! Вместо того, чтобы усилить медицинское обслуживание ликвидаторов, все деньги вбухивают на лечение зональников, которые и не думают чухать с насиженных мест. Какой дурак уедет из Иванкова и близлежащего Киевского моря? Да там уже все зараженное побережье давно выкупили миллионеры с депутатами, которые пугают простой народ =радиацией=. Не верите? А вы поезжайте туда и сами спросите о ценах на зараженные пляжи.
ОтветитьУдалитьНас як посилали, питання зарплати не було, було слово ,треба їхати.Ье що нам заплатили було для нас сюрпризом.серпень 86р
ОтветитьУдалитьУточнение. Зарабатывать на ЛПА ездили штатские личности. Но не в 86-87 годах, а начиная со славного 88-го. Что касательно военных и партизан, то они на ЛПА были исключительно в приказном порядке. Для штатских с 88-года были при отделах занятости населения организованы вербовочные пункты, где заранее оговаривалась зарплата и сроки вербрвки. Это общеизвестный факт и говорить о =героизме= тут не приходится. Тем более, что вербовали штатских в безопасные участки работ.
ОтветитьУдалитьБред.
УдалитьТы сам то кто?
ОтветитьУдалитьЗа гороизмом ехал чи загребли как всех смертных?
Даже во 2-ю мировую за всё платили и за танк подбитый и за самолёт, и за проч. и остальное. И зарплата тоже была кому какая положена.
ОтветитьУдалитьИ у меня вопросы есть: а с чего это всем огульно невзирая на год участия, дозу облучения, зону работ поголовно при расчете пенсии берут среднюю зарплату именно за 2006 год, а некоторым ( кто не имеет зарплаты) вдруг с 5 минималок и множат на среднюю за 14,15,16 годы?
Разница в 4 раза: 928.81 и 3764.4!
А ты шо не знаешь? Это Петюнин предвыборный сюрпрайс. Некоторые хорошо просили
УдалитьС.М. зачем ты всяких дэбилов печатаеш как аноним 9 июня 2021 03:21:00?
ОтветитьУдалитьКак будто сам вербовался
ОтветитьУдалитьШановні хто знає і може викласти, можливо вже є результати сьогоднішнього засідання комітету соцполітик ВРУ по питанню З.4555?
ОтветитьУдалитьКомитет будет решать завтра.
ОтветитьУдалитьРезультат будет такой:
Рекомендовать ВРУ принять во втором чтении и окончательно с поправками принятыми и утвержденные комитетом.
Завтра узнаем как о нас заботятся
ОтветитьУдалитьСегодня ,было заседание комитета ,без присутствия общественных организаций .Арсенюк , Ляшенко ,Арешонков и ещё многие депутаты с которыми были проведены беседы отстояли не трогать ст.59 ч.3 .Минсоц как всегда был против .Спасибо тем депутатам которые поддержали нас .Когда будет рассматриваться 4555 в ВР надо будет выйти на акцию .Когда будет рассматриваться мы сообщил .Всем здоровья .
ОтветитьУдалитьЭто так после ваших бесед Арсенюк, Ляшенко и Арешонков отстояли действующую редакцию ч. 3 ст.59? Так её Арсенюк полностью меняет.
УдалитьСегодня Арсенюк огласил о предложенной Минсоцполитики новой редакции ч. 3 ст. 59 в такой редакции (с видео комитета): "При обчисленні пенсії по інвалідності відповідно до ст. 54 цього Закону особам із числа учасників ліквідації наслідків аварії на Чорнобильській АЕС, зокрема військовозобов`язаних, призваних на військові збори, визначених статтею 10 цього Закону, щодо яких встановлено причинний зв’язок інвалідності з Чорнобильською катастрофою, а також особам, які брали безпосередню участь у ліквідації інших ядерних аварій та їх наслідків, у ядерних випробуваннях, у військових навчаннях із застосуванням ядерної зброї і внаслідок цього стали особами з інвалідністю, і пенсії у зв’язку з втратою годувальника внаслідок Чорнобильської катастрофи за осіб з їх числа за бажанням заявника заробітна плата обчислюється виходячи з п’ятикратного розміру мінімальної заробітної плати, встановленої законом на 1 січня відповідного року".
ТАК ВЫ ОБ ЭТОМ ДОГОВАРИВАЛИСЬ?
А депутат Мезенцева запропонувала залишити ч. 3 ст. 59 у такій редакції:
"Особам, які брали участь у ліквідації наслідків Чорнобильської катастрофи, інших ядерних аварій та випробувань, у військових навчаннях із застосуванням ядерної зброї під час проходження служби і внаслідок цього стали особами з інвалідністю, пенсія по інвалідності обчислюється відповідно до цього Закону або за бажанням таких осіб — з п’ятикратного розміру мінімальної заробітної плати, встановленої законом на 1 січня відповідного року".
Ти за яку редакцію, Шевчук? За що людям до тебе виходити???
https://m.youtube.com/watch?v=FmjTaswh14E
ОтветитьУдалитьСегодня на Робоча група з доопрацювання до другого читання законопроекту (реєстр. № 4555)озвучено по ст .54 1гр. 6000 2гр.4800 и 3я3700грн минимальная пенсия
ОтветитьУдалитьнет никаких 6-8-10 и не будет .Также сказано, что постраждалым с 1го июля пенсии увеличиваются в 2 раза С чем их и поздравим ТОВАРИСЧИ А ликвидаторы делайте выводы почему так...
по ликвидаторам смотри с 11 минуты
ОтветитьУдалитьНе панику читай грамотно
ОтветитьУдалитьЯк вже дістали ці "святі"аноніми,знаємо і ми "терпіли" про вас усе!!!!! І там є білі і пухнасті і там.Але є але не вам судити і зони не ви встановлювали а солідна комісія яка більше чим ви зналась в питаннях радіації.
ОтветитьУдалитьЛюда,вы зря обижаетесь. Адекватные ребята, из ликвидаторов, понимают степень риска припятчан и действительно пострадавших людей. Спекуляции есть везде, этого никто не отрицает. Но вас необоснованно очень много, что вызывает много вопросов. Не может страна застрять полностью на этой заезженной теме, а тем более с постоянной динамикой роста требований. Чем вы собственно не довольны? Пенсионным обеспечением, уровнем медицинского обслуживания, отношеним в обществе? Уровень пенсии это априори спорный вопрос в стране. Люди за трудовую деятельность получают 1769 гр., и болеют при этом, и власти на это наплевать. То, что пенсия военных ликвидаторов стала раздражителем для многих категорий, ну это естественно, но время полечит и все забудиться, как в своё время недовольство вызванное пенсиями максимальщиков по п.1210. А понятие что пенсия маленькая или большая, это вопрос риторический, зависящий от образа жизни,запросов,личного понимания уровня жизни, спекулятивных и завистливых тенденций. Мы же не сходим с ума зная о пенсии судей и зарплат в наглядовых радах? Или судьи нам "не родычи" и мы спим спокойно, а вот что-то "близкое и родное", как статус военн.ликвидаторов (то есть их пенсии не дают вам покоя).
УдалитьВот хоть что говорите, а я не знаю механизма как вернуть ч.3 ст.59 после того, как в первом чтении приняли за основу и скасовали её 340- ка голосами. На минуту,конституционным большинством.
ОтветитьУдалитьПусть оставляют. Но как?
Ещё такого не было, чтоб в первом чтении убрали чего-то, а во втором вернули. Оно же принято за основу!
Второе чтение и нужно для коррекции, как контрольный выстрел. Чтение оно и есть чтение, а не утверждение.
УдалитьДа, вернуть ч. 3 ст. 59 нельзя, а вписать её как предлагают дополнив ч. 4 ст. 54 можно. но проголосуют ли за эту добавку-поправку в зале вот в чём вопрос
УдалитьА тебе так и снится, чтобы отменили ст.59ч.3
УдалитьМне по цымбалам отменят её или оставят.
УдалитьТы к ВРУ обратись, товарищь, попроси чтоб оставили.
Они послушают.
Будем, будем очень просить (может уже и просим). А в довесок,может зашлем ликвидатора, из молодых, Галюсю утешить, с шампанским и конфетами "Вечерний Киев". Дипломатия однако вещь тонкая. 😍
УдалитьТак наша активистка Люда никакая не припятчанка и не из эвакуированных. Она обыкновенная зональница то ли из Иванкова, то ли из Ораного, то есть из 3-й зоны, то есть зоны добровольного отселения. Поэтому не стоит ей потакать про опасность 1-х суток пребывания в Припяти 26 апреля. Да и там спекуляций полно, максимальный уровень по гамма на открытой местности был 50 мр/ч. А в квартирах не более 3-5 мр/ч. Сам измерял.
ОтветитьУдалитьЗональников понять можно, как и любую другую социальную группу. Просто люди бомбят власть любыми аргументами, в интересах личного гешефта. Вполне реалистично и нормально в современных условиях. Люди выбивают себе место под солнцем. У них уже сформировалось подобие партийной иерархии, есть лидеры,лоббисты их интересов, и собственно армия ждунов, которая и породила эту пирамиду - есть проблемы, найдутся и те кто предложит их решить. Это политика, то есть социальная политика, по системе "зрители - Голобородько".🤡
УдалитьЯ нікого не прошу потакати мені.Да,Я активістка бо вже 21 рік будучи головою районної організації ВГОІ СЧУ борЮсь і підтримую тих хто цього потребує і добре обізнана на відміну від вас аноніма, небоюсь писати не хто я, яка ще 4,5 роки прожила на своєму рідному Поліссі поки 1988 онадна операція на легенях а потім ще інші 3 в тому числі і онко отримавши 2 групу по погіршенні здоровя але працювала, бо треба було сімю ставити на ноги хоч і в самої інколи підкошувались вони, але мене тримало і тримає на цьому світі те що з людьми, які мене розуміють і поважають бо знають мою чесність і порядність,а я і ворогу не побажаю того, що я пережила в своїй родині,іноді їзджу на свою маленьку Батьківщину в своє село якого вже майже немає і вам ніколи нас не зрозуміти тільки ті можуть зрозуміти. хто переселивсь з Донбаса.Знаєте ми гриземся з вами, а чому не відповідають ті люди які наживаються на тих гірких подіях що відбуваються в Україні.чому? Доброго всім добрим людям здоровя і ПДСТАВЛЯЙТЕ своє плече своїм близьким і друзям, будьте добрішими один до одного, зі святом Вознесіння.
ОтветитьУдалитьВот и поняли друг друга. Боритесь, флаг вам в руки. Ликвидаторы тоже боряться, за свое кровное. Разница только в том, что категория ликвидаторов, а точнее их жизнь и количество, вышли на финишную прямую, таймер тикает ежедневно, на минус. И это их последняя заключительная возможность умереть не в злыднях, поэтому их позиция иногда агрессивна, без лишнего балласта. Ваши замечания, по поводу социальной не справедливости в стране вполне понятны и разделяемы многими ликвидаторами. Мы же все из той эпохи, понимаем, что такое детство, юность, родной дом. Но, это все в прошлом, в той системе, пусть в чем-то с минусами, но с человеческим лицом. А теперь мы в "диком лесу", так что если хотите выжить, готовтесь к выживанию и борьбе (или займитесь другим делом). В этом "лесу" каждая "стая" сама за себя. А причитания,слезы, объяснения, оправдания, эти "инструменты" исключены. Сегодняшняя власть не обладает сочувствием, да и обмануть ее и разжалобить не удастся. Капитализм в стране третьего мира однако, а вы, застряли в совке.
УдалитьВопрос Людмиле, к какому соц закону относятся переселенцы с Донбасса. Там не только онкобольные,там и парализованные, раненые не только взрослые но и ДЕТИ! Какую помощь они поимели от нашего,, незалежного государства,, как они относятся к участникам АТО/ООС?
УдалитьЗанимайтесь тем, чем считаете нужным. Значит это ваше предназначение. У каждого свой крест определенный судьбой. Наш на веки связан с ЛПА.☢️
УдалитьДа проблемы переселенцев с Донбасса до балды чиновникам. Можно ли сравнивать помощь пострадавшим от Чернобыля с поху....ным отношением к людям с востока. Да, Чернобыль это опасно, а война это жутко. Хронику о войне все смотрели (по телевизору), а там смотрели из окна своего дома с перепуганными детьми. И ничего от власти, только приглашения: "Приезжайте, расселяйтесь,где нибудь и как нибудь".
УдалитьВот и гтворю я вам, что наша пламенная активистка Люда обыкновенная ЗОНАЛЬНИЦА из 3-й зоны добровольного отселения. Типа Овруча, Иванкова, Олевска.
ОтветитьУдалитьУбедительная просьба не трогать нашу Люду. Она очень порядочная и добрейшая женщина.
ОтветитьУдалитьНо лезет и лезет в дела ликвидаторов.
ОтветитьУдалитьПол Киева онкобольных и никому не вяжут с радиацией и ЧАЭС.
ОтветитьУдалитьА во львовской области вяжут.
И в киевской области вяжут. И в Житомирской и в Черниговской. И много где.
И это и через 5, и 10 и через 35 лет после аварии.
Безусловно, жалко онкобольных, это страшная болезнь, но при чом тут Чернобыль и при чом тут чернобыльский закон? Точно так же, как какое отношение имеют "ядерщики" и ракетчики и подводники к чернобыльскому закону?
С таким подходом и пиханием всех подряд в закон к ликвидаторам самим ликвидаторам на пенсии денег не будет никогда.
Может докторам людей жалко вот и вяжут с ЧАЭС. А чему ещё вязать? Не к ВОВ же 41-45 года, а лучше вязать к некомпетентности власти, где разрушена система здравоохранения и низкий уровень жизни.
УдалитьСпасибочки за разъяснения.😊
УдалитьТеперь всё понятно.😊
Вот всю жизнь жалею что не пошол в институт.😂😂😂
Как кому то мешают "ядерщики".которых на сегодня чуть меньше 600 чел(инвалидов) по Украине.Читаешь,даже такое.что вот если бы не было ядерщиков..то чернобыльцы зажили..а они мешають тем свыше 100 000 т. человек.Хотелось бы знать чем? Второе..а чем ликвидаторы ядерных аварий на первых советских лодках,на полигонах.где испытыаали на них ядерное оружие от ликвидатором на ЧАЭС? Радиация и облучение не такае? Ликвидаторы на ЧАЭС..с 1986 начали получать льготы и лечение.а вот "ядерщики" не могли..ибо многие на 25-30 лет писали расписки о не разглашении того что случилось с ними. Не могли лечиться в связи с получением ОЛБ 2-3 ст. во время службы.Им ставили диагноз " острого астенно вегетативного синдрома Многие за это время просто умерли ничего не имея.И только после распада СССР начали получать документы ..а потом несколько лет хождения по мукам по кабинетам,больницам доказывая что ты не слон. И власть о них годами не особо хотела знать.И только в 2016 году эту категорию прировляли к закону ЧАЭС. Более того ядерщикам на МСЭК не давали процент потери трудоспособности."Не положено" и все.А это отражалось на пенсиях Та мне все равно ..пусть делают Закон специально для ядерщиков,лишь бы дали нормально дожить.Ведь это люди .которым уже далеко за 70-8о- лет.
УдалитьТак денег и так уже нет. Страна сделала ставку не на ту лошадку. Не придет эта лошадка к финишу первой. За 30 лет эта лошадка на беговой дорожке почти издохла. Еле дышит. Рысаки эту лошадку давно обскакали.
ОтветитьУдалитьВ Киеве Минздрав зарретил делать Связи по причине того, что в свое время Макарыч запретил относить город к зараженным теориториям по причине его многомиллионности. Киевскую область можно вместе с Б.Церковью, Тернопольскую и аж Волынскую можно, а Киев - нельзя. То есть еще 30 лет назад отнесение территорий к категории зараженных происходило на политическом уровне, а не научным. Отсюда и весь этот бред с зональниками, которые распоясались, особенно в последнее время. А по Киеву за все 35 лет так никто вопрос и не поднимал. Хотя в период апрель- май гамма-фон в центре Киева был стабильно 3-4 мр/ч. Такой, как в приаятских квартирах. Сам измерял в апреле на Воздухофлотском еа территории Академии Василевского.
ОтветитьУдалитьХорошо сказал и доказал, что брехня на брехне с этими зонами. Да, люди болеют, как собственно и в других городах, и даже с Химпромом за окном, но и в голову не приходит вязать болячки с плохой экологией, в отличие от чернобыльской истории. Могу сказать с 100%-ной уверенностью, что Чернобыль это панацея от низкого уровня жизни, и всех "достижений" в незалежний Украине, вот многие и попрятались за разные статусы. А доктора идут навстречу братскому народу, вяжут все ,от поноса и до онкологии. Человек человеку - хохол.
УдалитьКиев неззя, там с другими статусами живут: мажоры,олигархи,воры-чиновники, и различная буржуазная шалупень. Такие ребята на чернобыльский статус не искушаются. А кому нужен статус, тем до зоны. Годик пожить, и начать жаловаться на Чернобыль. Схема всем доступная и понятная.
УдалитьПереселенцям з чорнобиля всім дали повноцінне житло по обласним центрам,статус,пільги.А біженцям з Донбасу?Кукіш.Так що постраждалим немає чого жалітись.
ОтветитьУдалитьПо Киеву это форменный беспредел. По крайней мере к 3-й зоне добровольного отселения могли бы отнести. А если не отнесли, то не надо было Макарычу с его Минздравом ВЫДУМЫВАТЬ зараженные территории в Тернопольской, Ровенской и Волынских областях. И в Белой Церкви. Макарыч думал сэкономить, но не рассчитал плодовитость селюков.
ОтветитьУдалитьВот Европа и не берет спекулянтов и брехунов. У нас то Путин виноват, то ЧАЭС.
ОтветитьУдалитьЕсли еще у нас бабахнет, то пример переселенцев с Донбасса наглядный пример тем, кто пойдет ликвидировать. Поступят так же. Сейчас народ понимает, что для того, чтобы жить в достатке, надо иметь крепкое здоровье и не болеть. Болезни- это прямая дорога к бедности.
ОтветитьУдалитьНу к бедности ведут не только болезни, а и качество наполнения черепной коробки. Хорошо, когда есть баланс, и здоровья и ума. Это только быку нужны рога да копыта, при бычьем здоровье. И каков результат - мясокомбинат!
Удалить