В жизни всегда есть плюсы и
минусы, темные и светлые стороны, идеального вообще нет. День и ночь, свет и
тьма, хорошее и плохое. Помните "Мастер и Маргарита"? Откудова бы вы
знали о солнечном свете если бы не тени?! Или вы хотите чтоб тени не было?
Кто-то воевал, а кто-то наживался. А кто-то
хорошо воевал и хорошо наживался.
Через сто лет вспоминать будут не нас хороших и плохих, а то что мы все вместе сделали.
Нюансы забудут. Забудут военные или гражданские
что-то конкретное делали, забудут кто чего делал, забудут споры о рентгенах.
Будут помнить что это было и что это победили и наладили жизнь. Забудут что
кто-то начисто Припять и села вычистили, вывезли и продали своим же и люди этим
дешёвым облучались ибо не знали что купили.
Кому и кто претензии предъявит? Время такое
было. Бардака было много. Но и дело делалось и делалось быстро. И
результат есть.
Кто сейчас
герой? Партизаны? Гражданские? Те кто саркофаг придумал? Те
кто всё рассчитали и поставили? Вертолётчики, которые скидывали мешки и
глушили 4- й блок? Те кто мешки с песком грузили? Те что на станции
перекрыли все что надо чтоб взрыва избежать? Те кто нас кормили,
переодевали, подвозили все? Кто героичнее?
Просто надо вспомнить, что делали все то, что велели
и как могли. Кто-то лучше, кто-то хуже. Как получалось. И не сами мы
решали что делать и где быть.
И помнить пословицу, что в чужих руках всегда что-то
толще и длиннее. А у нас всё наоборот, в своих руках и толще и длиннее.
Анонимный 9
нояб. 2021 г., 19:39:00
Може и правильно пишеш но не все поймут вообще о чем речь.Всем надо уже и сейчас.Сильно мы всмоминаем например Наполеона.Нет .А тогда это было огого.И плевать давно ушедшим что о них скажут через лета.Лозунг таков:Здесь и сейчас.
ОтветитьУдалитьЧерез сто лет в прессе будет информация из двух строк: "В 1986 году группа из военных и гражданских людей ликвидировала пожар на ЧАЭС". Без учёта помпезного героизма и планетарного масштаба.
ОтветитьУдалитьВертолетчики свинец мешками не сбрасывали, свинец на станции никто не грузил. Свинец доставляли баржами ро реке и сгружали рядами вдоль берега, недалеко от понтонного моста. Свинец находился в открытых контейнерах, кажется в металлических, насыпанных доверху свинцом в виде охотничей дроби крупного калибра. Контейнеры размером где то 1×1×1 метр. И еще, если и будут когда- то на картинках нас рисовать, то нарисуют вертолет, пожарников и вентиляционную трубу. И партизан-химиков.
ОтветитьУдалить100 процентов правда! В порту г. Чернобыля Лично от Х.Б. Оторвал рукав и насыпал в него дроби, чтобы привезти презент земляку - охотникку, с которым служили в одной части в/ч 34102. А он был на вещевом складе и в зону не ездил. Дробь была разного калибра, но картечи там не было.
УдалитьА этой дроби,что ты набрал для охотника, как раз и не хватило заглушить реактор!! Вот так по крохам и растащили всё и вся....
УдалитьЭто были уже остатки,которые оставались в речном порту г. Чернобыль, в октябре 86 вертолеты в реактор уже ничего не сбрасывали, а делали в основном радиационную разведку и доставку грузов.
УдалитьА других не нарисуют, только вертолёт ( который сам летал), вентиляционную трубу, пожарников и партизан- химиков?
УдалитьЯ не согласен на такую дискриминацию.
Хай рисуют всех.
Так потомкам и напиши.
Эх представляю время когда в живых останется десяток ликвидаторов.Во почет будет им.И пенсия как у судей.
ОтветитьУдалитьВместе не потрібно ти напиши, що ти сделал? І в який час і де ти це дєлал?
ОтветитьУдалитьЯрые сторонники единства и одинаковости ликвидаторов всех годов почему- то всегда выступает 88-90 годы. Как правило. А я так не считаю, я считаю, и так оно есть, что наиболее опасную работу сделал 86-87 годы. И это должны безоговорочно признать ликвидаторы поздних годов. Для справедливости и элементарной порядочности. Поздние года должны не инвалидностями хвастаться, а сказать- да, ребята, перед ребятами 86 и 87 годов надо снимать пилотки и шапки
ОтветитьУдалитьУчавствовал в 1988 сентябрь,октябрь виезда обьект "Укритие" 2-район,монтажний район,оплата 3-х кратная с доплатами,премия,400 рублей и тд.все по полной на пенсию есть, с ноября полк сокращен и на дембель.
УдалитьНаші водії в 86-87н сильно хотіли їхать,а в 88-90 бились між собою за відрядження.А ви кажете.Хоча з них усіх більшої половини вже немає.Молодими пішли.
ОтветитьУдалитьДа это всё понятно, что есть разница по годам участия. Но разделение то не происходит на законодательном уровне. Написано, все являются ликвидаторами с 86 по 90 год. А потом следует ещё более обобщающий статус - первая категория, и концы в воду. Да, в новых ксивах указали год участия. Может это первая ласточка к разделению?
ОтветитьУдалитья лично грузил свинцовые пластины в парашюты вертолеты их цепляли по 3 штуки и сбрасывали на реактор степан подольск одесская обл май июнь 1986
ОтветитьУдалитьКакие на-хрен =пластины= и =парашюты=? Вертолёты сыпали мелкую свинцовую дробь прямо из железнфх контейнеров, которые баржами привозили и выгружали около понтонной переправы. Если наблюдать издали, то казалось, что вертолёты сыпят песок. Но это была свинцовая охотничья дробь. Своими руками шупал в этих самых контейнерах без верхней крышки, высотой около метра. НШ химбата, июнь 1986.
ОтветитьУдалитьСвинцовые пластины сначала свозили по ЖД на Вильчу.Потом грузили на КАМАЗЫ и везли в Чернобыль в недалеке где потом поставили памятник вертолетчикам...Вот там за лесопосадкой и грузились в парашуты эти болванки и вертолеты один за одним улетали на ЧАЭС.Имею справку уже всю пожелтевшую что участвовал в загрузке свинца на Вильче^Корее четыре дня с 16 по19 мая.За май заплатили в три оклада в ГИДРОСПЕЦСТРОЕ только в июле с премией больше 600 рублей.Сам видел как каруселью скидывали свинец с вертолетов.Стояли на ЗИЛКЕ возле столовой ЭЛЕКТРОНИКА и зрелище было страшное...Потом эти болванки находили в 100 м. от столовки.Значит был разброс.Работал на промзоне больше года и про ШАРИКИ НЕ СЛЫШАЛ НИ РАЗУ.
ОтветитьУдалитьПолная брехня про эти пластинки свинцовые и парашюты. Парашюты просто не могли б раскрыться, так кск вертолеты зависали над реактором на предельно малой высоте, метров 50-70. А о свинцовой дроби знают те, кто работал на промплощадке ЧАЭС, а не слушал разные байки через третих лиц. Кстати, сыпанье этой охотничей дроби сотнями тонн ни-хрена не дало. Вначале надо было глиной для буфера температуры. Но потом это дело исправили. А эти свинцовые пластины, о которых говорит великий ликвидатор, использовались для изоляции некоторых помещений станции. Еще пластины использовались на высотных кранах. Если говорит кадровый начальник штаба химбата, майор в то время, то надо верить.
ОтветитьУдалитьМайор, я тогда в 86- м был кадровым ст.лейтенантом, командиром отдельной роты бригадного подчинения, только что вернувшимся с Афганистана.
УдалитьИ точно знал только то, что видел своими глазами на тех участках, которые мне попались и нарезали в бригаде. Экскурсии ни мне никому другому как-то не догадались провести и не до экскурсий было.
Дело не в верю - не верю.
Дело в том что хоть нш, хоть комроты не могли знать всего что там было. И комбат не мог знать. И комбриг не мог знать. Комбриг знал то, какой объем работ поручено только его бригаде.
Я уже молчу о такой должности как нач.штаба бригады и начпо бригады. У НШ бригады дел и в бригаде хватало и не скажу ездил он по зоне или нет. Мне как-то не докладывал. Наверное ездил.
А вот в 2003 помещение ( сразу оговорюсь о том что номер сказал так как помню. Может и ошибся. Это там, где в пустом зале компьютерщики сидели и чего-то там управляли. А в дальней стенке пролом в 4- й энергоблок) так туда начпуй бригады в чине полковника под фамилией Быба долез и благодарственные открытки с красной звездой на колене выписывал. И руки пожимал. У меня такая есть до сих пор.
Я к чему это говорю. Каждый видел что-то, но не всё. И очень даже не всё.
Отсюда вывод: так и ты наверное не сильно чтоб великий ликвидатор и всевидящий.
Я многих встречал и разных.
Сыплет знаниями как по писаному.
Всю зону знает, всю станцию знает, где что стоит или лежит знает, чего сыпали, чего перекрывали, чего откачивали знает.
А я вот не верю таким знатокам. Не верю, потому что сам там был и точно знаю что нихрена не помню бо не до того было. Драли за выполнение правительственного задания и не до созерцания и запоминания для истории.
Человек рассказал то что видел.
Уважай его, он тоже ликвидатор и тоже прошол свою дорогу.
Вот люди всё же говорят что таки кидали с вертолетов и болванки и прочие пластины. И что, теперь тебя накинуться и съесть?!
Да даже если он и ошибся то 35 лет прошло. Большинство не помнит что вчера было.
Он там был! Он там делал свой урок! Слава Богу что жив и он и ты! И хорошо что жив Я и такие же ликвидаторы.
И слава Богу что ликвидировали и наши дети живут и внуки живут. И страна живёт.
Обнімітеся, брати мої, мать вашу, ви ж все старые и в субботу по 300 лет как большому театру, как Вождь шутил.
Что вы всё меряетесь?!
Уже и мерятся то нечем.
👍
УдалитьИ снова выяснение кто же круче и героичнее,делом займитесь герои.
ОтветитьУдалитьТы пишешь что в 88 полк убрали из зоны и порядок есть трех кратка (А ЭТО СОТВЕТСТВУЕТ ПЕРВОЙ ЗОНЕ) а это где то там ....... Что скажешь в этом случае . Наша часть была введена в зону ( а это вч 18576 спец батальен инженерно технических войске введен в зону 3 мая 86 и был выведен из зоны 20 ноября 90 года и тут дело не в том кто героичнее , а совсем в другом читайте между строк . Между служащими нашего полка по срокам пребывания огромная разница а стало быть разница и во всем остальном ,и это справедливо и это касается каждого , просто с большими хотелками .
ОтветитьУдалитьТы пишешь что в 88 полк убрали из зоны и порядок есть трех кратка (А ЭТО СОТВЕТСТВУЕТ ПЕРВОЙ ЗОНЕ) а это где то там ....... Что скажешь в этом случае . Наша часть была введена в зону ( а это вч 18576 спец батальен инженерно технических войске введен в зону 3 мая 86 и был выведен из зоны 20 ноября 90 года и тут дело не в том кто героичнее , а совсем в другом читайте между строк . Между служащими нашего полка по срокам пребывания огромная разница а стало быть разница и во всем остальном ,и это справедливо и это касается каждого , просто с большими хотелками .
ОтветитьУдалитьАвтору о свинцовой дроби хочу ответить. Да с Вильчи привозили свинцовые болванки по40_45кг.на аэродром при вьезде в Чернобыль со стороны Припяти.Да там у дороги недалеко стоит обелиск погибшим 2 октября вертолетчикам. Вертолетов было много.Подготавливали связки болванок привязаных за стропа парашютов по 4_7тонн.или просто увязывали в парашют и строполили к вертолету.Любой проезжающий это видел.Мы подходили за лесополосу и смотрели на карусель в небе и грохот помню и сейчас.Проверить легко_ задай вопрос в гугле ЧЕМ БОМБИЛИ РЕАКТОР В 86м.Нам в здание ЮТЭМа как то летом приволокли одну болванку.Получили по полной т.к. она сильно фонила.Хотя и у нас был сильный фон.в июне работали по 3_4часа.А потом и здание адм.снесли.
ОтветитьУдалитьДа так точно это было--я там в 86 г всё это выполнял....
УдалитьКак почитаеш коменты ну детский сад вроде все в возрасте а пишите такую хрень.
ОтветитьУдалитьубрали зоны 1988 году и кратность по оплате .а полки осталис только солдаты менялис и офицеры .так что не путай хрешное с праведным .
ОтветитьУдалитьА что такое кратность? Это коэффициенты доплаты за ОСОБЫЕ (и опасные ) УСЛОВИЯ труда.
УдалитьБыла опасность,-платили с тем или иным коэффициентом, пропорциональным опасности (дозе).
Вот и вся любовь.
Ну, взял нашел по поисковику россказни старикана-летуна, который в ядерной.физике полный.ноль. Трепет языком, что свинец =гасит огонь в реакторе=. Сказать, что он идиот- язык не.поворачивается. да не горело ничего.в реакторе! Был выброс радиоактивной пыли огромной мощности, чтт создавало высокий радиофон по гамма.и бэта потоку, что делало невозможным нахождение личного состава в районе 4-го блока и приступить к закладке фундамента и строительству стен саркофага. А именно свинец эффективно снижает уровни гамма-излучения, лучше железа, стали и др. Вот им и засыпали разрушенную активную зону, где находилось 200 тонн ТВЭЛов в составе уранового концентрата и плутония. А кроме взвешенных частиц в воздух попадали газообразные радиоактивные элементы, например криптон и др. Вот и нужно было активную зону прикрыть хоть временно радиопоглощающим слоем из свинца. Поэтому и сыпали сотни тонн мелкой дроби. Вначале сделали дурость- сыпали свинец на раскаленную активную зону и.он плавился и стекал и становился бесполезным. Потом додумались сделать глиняную подушку, а потом.уже сыпать эту дробь. И все получилось, с начала июля появилась возможность подхода людей к 4-му блоку. И делать саркофаг.
ОтветитьУдалитьВсе это просто интересно и познавательно, но не более. Эти мемуары ну ни как не интересны для наших законотворцев, ПФУ и Минсоца. Да и медицине в догонку.
УдалитьРебята, уже скоро юбилейная дата для ликвидаторов, 35 лет окончания постройки саркофага. Многих будут расспрашивать, приглашать выступить. Рассказывайте то, чему свидетелем были вы сами ЛИЧНО. Не лезьте в дебри физики, расскажите людям, чем занимались именно вы сами. Какую б работу на ликвидации вы ни делали, это все почетно, чаши слова запомнит молодежь и будет рассказывать о беседе с вами лет через 40-50. Говорите правду без приукрашивания и тогда ваши слова будут историческими.
ОтветитьУдалитьА вывод такой.
ОтветитьУдалитьВсё, и военные кадровые, и партизаны, и гражданские делали то, что дало результат.
И без работы каждого ничего и не получилось бы.
И не забудем в порыве героизма, что всё это кто-то планировал, руководил где и что делать, а кто-то делал то, что ему приказали на определенном участке работ.
Кто из всех важнее?
А каждый важный.
Даже тот, кто где-то стоял и палкой показывал куда ехать.
Я кадровый военный. Но отчётливо понимаю, что гражданские спецы проделали огромнейшую работу по ликвидации.
И только тот этого не понимает кто или врёт или вообще без мозгов или преследует свой интерес.
Хотя какой тут может быть интерес и сам не ведает.
Может кто объяснит?
Другой раз выйдеш на какую- нибудь ходу. Те с планками, по штук 40, те со звёздами герой Чернобыля, те одели форму полковника. Один сержант пошил( и денег не жалко!) Форму генерала и визитки раздает, так и написано
" Такой-то. Генерал- майор".
Я уже боюсь при этом сержанте он же генерал-майоре и садиться.
Стыдно,парни, мужики, господа и сэры.
Зустрічав я цього генерала.Їхали разом в Трускавець,і відпочивали в Бескиді.Тікав від нього як міг.Що недалекий,брехливий,бахвалистий.Я зрозумів що він працював водієм в КГБ.
УдалитьЯ ликвидатор 88 года и всегда считал и считаю Подвигом то что Вы сделали.Это как июнь,июль 41года.И потом были бои,тяжелейшие,и в Берлине не конфеты раздавали,но первые дни войны,хаос,неразбериха,непонимание,неизвестность и очень многое другое это да.Снимаю шляпу.
ОтветитьУдалитьНа удивление, сказанное вами, достойно похвалы, скромности и понимания, в отличие с другими героями.
УдалитьБерлин был в 45-м, Москва была в 41-м, всегда было опасно. Эсэсовцы и тигры в любом периоде опасны. Но у нас не было войны, а была радиационная авария, типа последствий Хиросимы ПОСЛЕ взрыва. То есть с каждым днем уровень радиации снижался. И поэтому 41-й год можно сравнить с 86-м по опасности, но 90-й год уж никак не катит на 45-й. Пои всем уважении. Уровни радиации были в сотни и тысячи раз меньшими. Кстати, с вероятностью в 100 % факт того, что все мы вымрем. А вымирание 2-й категории, несмотря на пофигизм врачей, будет стремительным. Это у врачей нет видимости влияния радиации, а у природы все однозначно- получил ионизацию организма на клеточном уровне, значит силы твоего организма бесповоротно подорваны и умрешь ты раньше того срока, какой бы ты прожил без своей полученной дозы в 20-25 рентген. Жаль, что врачам все это пофиг, не они ж облучались.
ОтветитьУдалитьВы, правы, отличие взрыва на ЧАЭС от боевых действий, в том ,что ситуация на ЛПА имела с каждым месяцем падение динамики радиации, от декабря 86 года. Но, наша жизнь определила много НО. Авария на ЧАЭС свалилась, как снег на голову нашей стране, нашим чиновникам, нашему народу, нашим медикам. Статус войны был знаком и понятен нашему многострадальному народу, как и нашим медикам, как и нашим соц.службам. А вот радиоактивная авария внесла много белых пятен и неизвестных. Многие безопытные авторы и соавторы попытались ваять наши законы на своё приблизительное мнение/усмотрение, медики тоже вложили свою лепту, а ушлые адвокаты все это закрепили. Не один Закон, как наш, не вызывал столько переделок, скандалов и противоречий. Одни тянут ЛПА под статус войны, другим выгодна зарплатно-премиальная оценка участия в ЛПА. О медицине помолчим..
УдалитьВсе мы получили от єтой Беді каждый. Справились вовремя и работали и радовались жизни... кто болел всё время не смог полностью раскрыться для пользы Государству и получив заслуженную инвалидность выживал.... как и сейчас на препаратах - что получше дольше, что похуже - Царство небесное! Хотите от Государства большего - доказывайте свои просьбы... Просто и больные должны помогать аво всём строительстве нового, счастливого общества. Обязательно закончится пандемия и мы должны понимать , что надо уже по другому жить. Как считает каждый - пусть и напишет....
ОтветитьУдалитьНа Бога (на государство) надейся, а сам не плошай. Одних статус обогрел, а других не очень. Одних статус вознёс "из грязи в князи", а другие остались "с носом". Не стоило полностью надеятся на статус от государства. Статус - это как инструмент, допустим, как молоток. Одни забили "золотой гвоздь" на удачу, другие только "пальцы поотбивали". Статус - это не гарантированная панацея государством на заслуженную старость. Статус у всех один, а при статусе, у каждого свое (по составу) серое вещество в голове..
УдалитьНаполеона будут вспоминать, як вспоминали и до аварии на ЧАЕС. На автостанции мені сказали, що вже чорнобиль не їде і не ідуть інваліди війни, сказали, що хіба в нас ще є ветерани? Хоч я майже ніколи безкоштовно не їздив, можливо правильно зробили, бо ці посвідчення в транспорті це приниження людей. Сказали, що їде тільки АТО. Привіт Наполеонам.
ОтветитьУдалитьВсех ветеранов советской эпохи скоро декомунизируют. Все начинается с малого, безобидного. С начала с улиц, а закончится датами и людьми. АТО/ООС преподносят обществу, как бескорыстную национальную защиту государства. Правда это только на словах. При Порошенко сразу были оговорены условия участия в АТО: земельные участки, премиальные за боевые, огромные денежные пособия за инвалидность и смерть, плюс другие поощрения. А, что же у нас. Постепенно и наши ветераны вышли на путь требований и оценки своего героического прошлого (в основном медицинского ущерба). Оказывается со временем любое ветеранство/геройство приобретает оценочную материальную форму. И это есть нормально, учитывая материальную составляющую сегодняшней жизни. Только учитывая перенасыщенность в стране различными льготниками, которые растут в условиях невдалой современной политики, приходится, особенно старым ветеранам, как ликвидаторы, бороться "за место под солнцем", в силу затирания и неактуальности чернобыльской тематики..
УдалитьДожились, уже из автобусов гнать будут. Хорошо, давайте нам достойные нас пенсии и мы будем везде платить звонкой монетой. Об этом уже писали здесь. Думаю, власти, так относясь к нам прилюдно, здорово рискуют, от техногенных аварий на наших АЭС мы все точно не застрахованы. Блоков много, ни в одной европейской стране столько нет. Отсюда и вероятность нехорошести. И что, все с радостью побегут на ликвидацию? Да хрен там! А законам тем, что под те аварии скоренько примут ( на бумаге ), хрен уже кто поверит. Да и что там такого космического могут наобещать? Народ сейчас умный, на коврижку не клюнут, народ давно сообразил, что здоровье стоит очень дорого. Есть здоровье- сможешь деньги зарабатывать, нет здоровья - будешь всю жизнь лапу сосать. И телки красивой с тобой рядом не.будет. Загнать партизан на =спецсборы= уже не получится, по заграницам поразбегаются. Это из быашего Союза бежать было некуда, а сейчас - запросто. И что потом? Патриотизм точно не проканает. Патриотизм определяется весом кошелька.
ОтветитьУдалитьХорошо сказал про патриотизм, а главное без лукавства. А то привыкли лить крокодильи слезы, при этом обворовывая страну вагонами, а другим втирать о патриотизме. Рыночная экономика на дворе. Голый патриотизм нынче не в моде.
УдалитьКакой к х..м патриотизм? Есть ушлые ребята, которые на этом подымают состояние (ищи новоиспечённых миллиардеров), ну и остальных, из бедного народа.
УдалитьПатриотизм определяется не весом кошелька.
ОтветитьУдалитьА любовью к своей Родине.
А " телки красивые" у фермеров на фермах, с большими надоями молока.
То ты, братан, внатуре, рамсы перепутал.
Родина и государство понятия разные. Государство это власть, власть это кучка хитровы...нных, которые себя называют "родиной". И вот эту псевдородину, а точнее несколько семей, этих сердешных "патриотов", надо оборонять от тех кто позариться на их роскошную жизнь. Большинство атошников вернулись домой к тому от чего ушли: нищета, безработица, а потом суициды, плантации Польши, бандитизм, или обратно на войну от безисходки. Как-то патриотизм меркнет от такого прорыва.
УдалитьНемного не так - надо говорить, что степень патриотизма определяет вес кошелька. Кто у нас самые крутые патриоты- да все миллионеры, это те, которые быстренько =декоммунизировали= фабрики и заводы, построенные при социализме. А кто в =верхах= или Раде- да тоже сплошняком миллионеры и мультимиллионеры. И что, мы этим миллионерам нужны? Нам уже в проезде автобусами откпзывают, старикам то есть. 20-ти летним пацанам-атошникам ездить можно, а инвалидам- извините, подвиньтесь, вы ведь ( мы то есть ) вроде как страну не =боронылы=. Ага, херней мы, получается, в 86-м занимались.
ОтветитьУдалитьДля народа патриотизм - это лопата и винтовка, а для чиновников и крикунов с трибун - это лимузин, поместье, счета в офшорах, и жизнь за бугром на пенсии. Ничего не меняется. Все старо как мир. Одно поколение умирает с этим жизненным опытом, другое молодое приходит. И всё по кругу.
ОтветитьУдалитьА кто миллионеров выбирает если не мы?
ОтветитьУдалитьДело в том, чтоб он был порядочным.
Любой миллионер чего то достиг сам и своей головой.
Законы должны быть нормальные.
Как в Европе, США, может как в южной Корее, может что-то взять с китайского опыта.
Кого выбирать? Простого и бедного? Так уже ж выбирали и Савченко типа "летчицу" ( которая самовольно покинула в/часть и смылаясь на передовую бо там веселее) и козак"голота" был ( тот что голый на морозе) и другие.
Улучшили они чего нам?
А они и не знают как и чего не то что улучшать, а хотя бы не испортить и хуже чтоб не было.
Каждая кухарка не может управлять государством, это только у Ильича должна уметь.
Я и, наверное, не я один, видим десятилетиями кого выбирают в Харькове, Одессе и других городах. Да вы и сами знаете.
Кто голосует? Угадайте с первого раза!
Мы! И Вы! Всё!
Вот раздадут газет, пайков, может кому и 200 грн. перепадёт и всё на свете забыли и раз в квадрате птичку.
А потом стонем, мол, ой-ой-ой, как плохо. И добавим: вот кто за него голосовал, Я не голосовал. Я умный.
Ну, вот, где-то такой расклад .
Маємо те що маємо, как Леонід Макарович любить говорить.
Для анонимно 13 нояб. 2021 г., 10:39:00 Вшей в окопах кормил??? Голодный, холодный под пулями держал оборону??? Обливался и захлебывался собственной кровью? Плюя на "уловку" снайпера лез за "подранком"??? И много чего???
ОтветитьУдалитьМой, батя чернобылец (умер в 2017 г.), но об этом позже. Прежде чем о чернобыльцах, в первую очередь упомяну о АТО/ООС.
Получив УБД после окопов, ранений, контузий многие видят корочки у тех, что и не видел войны. При этом льготы и выплаты одинаковы, тем кто проливал кровь и те кто примазался.
Штабисты, секретчики, разведчики, полицаи и т.д. побывав к примеру в Мариуполе в "командировке" получают крочку УБД, а также прочая сволочь не только не видевшая войны, даже не слышали выстрелов. Среди героев АТО/ООС, которые не видели войны и есть те кто оседлал потоки, организовали организации ветеранские, стали именовать себя "всеукраинскими" лидерами. Атошники инвалиды и те кто реально воевал остались со своими проблемами сам на сам или проблемы семьи. Кратко обобщаем - власть знает, что большая часть атовцев окопов не видела - отсюда и такое отношение. Единсвенная опасность для власти это реальные атовцы - молодые, умеющие держать оружие, поддерживают товарищеское отношение и способны рано или поздно в случае пустого холодильника или материального ущемления для семьи - смести власть.
Простой пример с мой службы - несут труп молодого военного. Кто это??? Оказывается срочник-наводчик, заметили и уложили. Узнаем получила родня ответку от части - сын погиб при неосторожном обращении с личным оружием - льгот нет. Согласно официальной версии - срочников на ато/оос - вообще нет, не посылают. Хорошо, а вот не только с нашей части, а почитайте СМИ - довольно часто родня жалуется погиб контрактник, а семья получала ответку - погиб нарушил то или иное - льгот нет.
С чернобыльцами дело провальное - горбачевское время и все ушлые. Справки 25 р., 2-3 зона писари строчили как с пулемета. Читая к примеру Тараканова - за очистку кровли 3 го блока искали добровольцев, так как из-за постоянных бунтов партизан направлять их в опасную зону было невозможно. Хорошо набрали добровольцев, но они кончились получив грамоты и премии. Далее добавили срочников-химиков - их вообще в забвение и потоп купленные "четвертаки" несут сплети после их героического обсирания посадок - срочников не было, далее вообще задница - последние усилия по очистке крыши 3 го блока поручили курсантам Харьковского и Львовского пожарного училищей - их использовали и по тихому вывезли с зоны, без упоминания.
Мой батя срочник-химик (старший сержант) был в зоне четыре дня из них выход на крышу 3 блока, по справках доз - 12 рентген и грамота + денежная премия. Далее удостоверения не положено осенью 86 г. 4 дня - не положено, а доза типа фуйня.
Будучи пацаном и столкнувшись с гнидой чернобыльской, которая утверждала срочников - не было и типа пошел ты на фуй - не скрою мужик я крепкий, но в глазах моих доки бати, доза и грамота - я не сдержался и навалял пилюлей, при чем очень хорошо (и не жалею).
Вывод - чернобыльцы как Вы не рядитесь в ГЕРОИ не годитесь, среди Вас герои на пальцах остальные на костях и славе чужой присосались.
Скромнее Вам нужно быть, а Вы наглые, борзые, лживые - и очень зависливые.. Тьфу, на Вас (Мой, поклон только тем кто реально 86-87 гг. отпахал в зоне и не пи-дит всякую брехню - кто был, кто не был). Вы все равны, радиация не пуля дура. Дырка заживет.
Выходит, что и у атошников, до фига и больше, псевдовоинов и ряженных УБДешников? Спасибо за откровение. Да все прекрасно знают, что любая военная компания, как и ликвидация на ЧАЭС, имеет массу "медалистов и героев ТЫЛА". Только вот атошников, без разбору, преподносят чуть ли не всех героями света. А среди них тоже достаточно лицедеев, однако. А потом пошли ветеранские общества, из ушлых и активных, а далее: льготы, деньги, участки, ну короче все, как у других льготных организациях. Естественно, а почему бы с молоду не засесть уже в атошной общественной организации. Настоящие УБД вернувшись домой, убедились, или чуть позже убедяться, так же как и ликвидаторы, что постепенно вся слава сойдёт на нет. И начнутся мытарства и доказательства чиновникам - "Что мы мол защищали", а в ответ - "Вас туда никто не посылал". У каждой победы должен быть результат, а потом уже уважение. ЧАЭС накрыли, Гитлера победили, а на востоке ..... ? А в Украине жизнь х..вая, как была так и осталась. Феодалы, как были, так и остались.
УдалитьНе хочется быть брюзгой и циником, вопрос к атошнику: "Там может главный враг не на Востоке?" Простой народ хотел и хочет перемен к лучшему, а не выживания.
УдалитьДа никто не хочет работать на "дядю" в этой стране. При любой возможности все разбегутся по различным статусам. В Украине страшно быть без статуса. Без статуса выбор не большой. Или ишачить до гробовой доски, с нищей минимальной пенсией, или околачивается за границей, или на "экстрим".
УдалитьАнонимный13 нояб. 2021 г., 15:30:00
УдалитьУважаемый юноша, что то вы недоговариваете, или не разобрались . Четыре дня в зоне осенью, и не дают удостоверения ?
Как это? Удостоверения должны были дать!
Другой вопрос что не дадут удостоверения ВТОРОЙ категории . А ТРЕТЬЕЙ категории дадут аж бегом...
А для категории 2 , да- нужно 5 выездов в зону, после 7 месяца и до конца 1986г…Для кат 3 достаточно и одного выезда.
Читайте закон.
за границей не околачиватся надо там работать надо привыкли при коммунистах околачиватся а за границей номер не пройдёт там своих лодарей хватает .
ОтветитьУдалитьВыходит что у нас уже коммунизм, и народ безработный околачивается по биржам труда?
Удалитьэто коммунисти лодарей развели работат не приучили .надо гитлера все бы работали а лодарец бы в канаву он бы не панкался дольго .
УдалитьОтвет атошнику от командира сводного батальона химической защиты, 27-й полк ХЗ, САВО, май-декабрь 1986, 21 рентген, майор ( в то время ). Не надо рассказывать о событиях ликвидации ЧАЭС с чужих слов, в том числе и слов родителей. Или начитавшись Тараканова. Идёт искажение истины. Скажу сразу - Ваш отец принципиально не мог ходить на крышу 3-го энергоблока, так как =ходить= туда стали только в конце августа. Срочников практически всех из воинских частей приказом МО СССР уже с начала мая было категорически запрещено использовать на любых работах по дезактивации. Это касается и дембелей, всех их к 30 мая отправили на дембель. Где могли находиться срочники в воинских частях после 30 мая ? Ответ - на должностях, требующий режим секретности - кодировщики аппаратуры ЗАС и связисты. Всё! Почему так ? А потому, что солдат обязан был отслужить срочную службу ДВА ГОДА, а не быть досрочно уволенным ( это было ЧП ). Так что не мог ваш отец быть на крыше 3-го блока. Далее, писаря никак не могли =строчить= фальшивки, там требовалась подпись Командира, заверенная печатью НШ ( печать в сейфе у НШ ). Справки партизанам выдавались, а срочникам - точно НЕТ. У меня в подчинении не было ни одного срочника, да и во всём полку из было всего 3 или 4, и все связисты. Так, что ещё... Подытожим... Срочники могли находиться в зоне ЧАЭС, но не далее 30-го мая, крайнего срока дембеля. Ни один из срочников на крыше 3-го быть не мог ещё и по той причине, что ни один срочник не состоял в штатах батальонов химзащиты, а именно эти батальоны чистили крышу. Что там ещё наш атошник написал... А, относительно =отказчиков= чистить крышу. Да, такой случай был, и был в нашем Секторе № 1, это Белоруссия, даже в соседнем полку химзащиты. Но это был единичный случай во время всей ликвидации и его быстро =замяли=. Отказались идти =на крышу= партизаны ПХЗ ПрибВО, прибалтийцы, укомплектованные преимущественно латышами. Их пок должен был пойти на дезактивацию крыши 3-го блока с 1-го ноября 1986 года. Но... Поэтому уже 3-го ноября 1986 года 27-й полк ПХЗ САВО был поднят по тревоге ( к слову, я вечером 3-го как раз заступил в наряд как Оперативный Дежурный ). Всё это прекрасно помню, и помню самый первый доклад командира 1-го батальона около 12 часов ночи - сообщение о уровне радиации в месте проведения работ, доклад был шокирующим - доложили об уровне в 4500 р/ч ( четыре тысяче 500 рентген в час ). Это была фантастика. Но это было. Короче, 27-й полк вышел на ЧАЭС взамен отказников из Прибалтики. На 2 месяца, до Нового года. А с Нового года остался там же уже по плану,ранее утверждённому, и работал уже свои =законные= 2 месяца, аж до середины марта. Так, с =отказниками= разобрались. Насчёт курсантов пожарных училищ слышал, но не видел. Но, в принципе, их в качестве стажировки могли на недельку привлечь на некоторые работы на ЧАЭС, опасные в том числе. Но явно не в смертельные участки крыш. А, да, насчёт, как сказал атошник, =добровольцев =... Не было там никаких добровольцев. Там задачи выполняла Советская Армия, где была дисциплина. В нашем полку ни один казах, русский, немец ( а немцев было много ), таджик, киргиз, украинец не отказался от выполнения смертельно опасных работ на крыше 3-го. А о писарях... Так не было писарей-срочников, с этими обязанностями вполне справлялись офицеры штаба. Если было необходимо, то мог привлекаться партизан с образованием. Подытожим - о событиях ликвидации надо говорить из ПЕОРВЫХ УСТ, не пересказывая, не передёргивая. Потому что вместо правды получается ложь. Работа военных - кадровых и партизан - на ЧАЭС, особенно в 1986-87 годах была сравнима с героизмом на фронте в Великую Отечественную.
ОтветитьУдалитьА вот не надо так категорично заявлять!
УдалитьПрочитайте и покажите всем
ОтветитьУдалить" фантазерам".
По =срочникам= можете обратиться к бывшим комбригам, комполков и батальонов, или к начальникам штабов. Расскажут аналогично, кпк и комбат из 27-го полка химзащиты.
ОтветитьУдалитьЧто ни говори, но Советская Армия это была мощь, не в пример очкато- бородатому воинству. Обкуренному.
ОтветитьУдалить👍
УдалитьКакая молодежь такое и поступление в армию. На чем сейчас воспитана основная масса молодежи, а это: обречённость родителей в этой жизни, безнадёга, и безсмысленность существования, понимание вечного низкого уровня жизни людей из простой среды, влияние с детства полнейшего аморального воспитания и т.д. Таким, извините за выражение - "СТАДОМ", очень легко манипулировать и использовать.
УдалитьГавно была СА с точки зрения боевой готовности, дедовщины и техники.
ОтветитьУдалитьС точки зрения ведения документации- согласен, всё как в аптеке без фокусов, что было то записано.
Значит и "ТЫВЫ", в этом "говне" искупался? Если "ТЫВЫ" военный ликвидатор, то благодаря этому статусу "ТЫВЫ" выжил в 90-е, да и сейчас не постный борщ хлебаешь.
УдалитьГде и в чем я в своей жизни искупался, какой имею статус, как выживал в 90- е годы и что хлебаю не твоё дело и тебя не касается.
УдалитьИ на пенсию ушел не по инвалидности со стажем пару лет, а то что оттрубил от звонка до звонка.
От того такой и злой, что оттрубил от звонка до звонка, а пенсия трудовая видать не устраивает? Тут на блоге обиженных много пишут, обвиняя всех и всё. А тот кто советской армией не брезгует, тот не обижен. На армия советская была говняная, а только человек может все испоганить. Идея коммунизма тоже была неплохая, но человеческая алчность положила всему конец.
УдалитьЕсли не можэшь говорить по человечески ,лучше вообще не пиши не приятно читать маразм .
УдалитьЯ ж ваш маразм читаю!
УдалитьИ ничего.
И про советскую армию и про коммунизм и про всякую ерунду типа пенсии по 35 тысяч по прямым формулам и многого другого.
И про то читаю, как вы нашу армию обсираете и тех, кто вас защищает от русского мира. И как вы их называете " то дети с аморальным воспитанием", и " стадом", и " очкато- бородатое воинство. Обкуренное". И много чего.
Вы то, все это пишущие, какого уровня воспитания и образования?
Сами то без " героического участия в ЛПА" (кто не видел станции даже издалека) что вы собой представляете, чем ценны? Что в жизни сделали кроме как кричать " дайте мне и побольше"?
И как С.М. всё это спокойно пропускает и не банит вижу и читаю.
Вижу и читаю и нэ дывую, так как хороших людей и настоящих украинцев патриотов гораздо больше.
А вас уже только что-то другое исправит.
Так вроде Советская Армия смогла очень быстро ликвидировать последствия взрыва на ЧАЭС ? Или нам помогла тогда армия американцев с немцами и англичанами? Если б у них так рвануло, облажались бы на весь божий.свет ! И автомобильная наша техника на ликвидации была хорошей по проходимости, и бронетехника инженерных войск надежная и мощная? И наши солдаты резерва обученные, то есть партизаны. Ликвидация аварии на ЧАЭС - это наглядный пример мощи бывшей СА.
ОтветитьУдалитьВесь фокус как раз и состоит в том, что в США с немцами и англичанами не могло рвануть и не рвануло.
УдалитьЭто у нас весь героизм от рук, которые растут с ж@ы.
Так если не будет ж.поруких, то не было бы ветеранов, это касается и ликвидаторов, а также ветеранов войны, учитывая вклад, только ж.поголовых политиков. Выходит есть взаимосвязь ,между героями и всеми специалистами с приставкой ж.опа. Выходит что, количество ветеранов пропорционально растет количеству "наногениев" в технике, а также в политике. Не все же странам так "везёт".
УдалитьЛиквидации последствий аварии на ЧАЭС имела и чисто военный аспект - Советская Армия показала свою готовность действовать в условиях применения противником ядерного оружия. Войска Химической защиты, Инженерные войска, механизированные полки и бригады войск Гражданской обороны показали полную боевую слаженность и обученность в реальных боевых действиях. Ни.у одной армий мира такого опыта нет. Офицеры и солдаты резерва показали свою обученность по военным специальностям, полученным во время прохождения ими срочной службы. Кадровые военные показали свое умение управлять вверенными им войсками. За рубежом очень многим военным это очень не понравилось.
ОтветитьУдалитьМеня веселит фраза " за рубежом очень многим военным это очень не понравилось". Да если бы боевые условия и по той " слаженной советской армии и её страшно умелым частям" шандарахнули как в боевых условиях, то никто б и ничто не дошло до места назначения.
ОтветитьУдалитьПостроили с неполадками и недочетами, подорвали от неумения обращаться, загубили людей, а мы чем-то гордимся и кричим, что спасли пол мира.
Вы в своем уме?
Писимиздюга, нехороший ты человек Анонимный 17 нояб. 2021 г., 15:29:00
УдалитьА ты, оптимиздюк 15:35:00, хороший человек?
ОтветитьУдалитьАноним 17.11.22.в 19.31.00. Откуда такая инфа по№1210. И что поконкретней.
УдалитьТак написано на сайте минсоцполитики.
УдалитьЧто обсуждение проекта постановы по изменению в постанову 1210 со 2.11.21 по 16.11.21.
Ну раз закончился срок, то учитывая что ещё пфу надо пересчет сделать, значит как и 1210 приняли 23.11.11 так и изменения примут где-то близко по дате.
Обсуждение закончилось.
За: нуль участников,
против: 2 участника обсуждения.
Не ругайтесь.
ОтветитьУдалить16.11.21 закончено обсуждение изменения к 1210 на сайте минсоцполитики.
На днях примут.
Надо гордиться, что мы служили в Советской Армии, которая в сжатый срок смогла ликвидировать последствия ядерной аварии. Это был единственный случай в известной истории человечества. Армия показала всему миру свою мощь в районах загрязнения местности радиоактивными элементами. Наша армия СДЕЛАЛА, а вот наши хваленые дружбаны закордонные точно бы банально и позорно ОБДЕЛАЛИСЬ. Нет давно СА, но техника бывшей армии испоавно служит уже 30 лет, и еще много лет прослужит. И танки, и пушки, и самолеты с вертолетами. Вот вам и ответ, какой была Советская Армия, которая внесла основной вклад в дело ликвидации последствий аварии на ЧАЭС.
ОтветитьУдалитьНедай бог, гдето єб@@@т в Украине Аэс,чем доблесная нынешяя армия будет ликвидировать аврию?
УдалитьСейчас наша армия на 10 порядков выше советской.
ОтветитьУдалитьА ликвидировали что тогда, что сейчас будут ( не дай Бог) руками и лопатами.
Не танками, не пушками, не ракетами, не безпилотниками, а РУКАМИ!
Ага, только ликвидировали аварию наЧАЭС-600000 человек со всего Советского Союза.
УдалитьОценку мощи Советской Армии в боевых условиях может дать только Германия, спросите у немцев, они скажут. Будь эта армия жива, она б в том самом качестве и с той же техникой, с 34-ками без проблем бы замочила современный Бундестаг, играючи. Я уже не говорю о мощи СА в 80-х. Чего стоит только один П-700 = Гранит = образца 1983 года ! Фантастика. А наша современная армия в техническом плане это ни что иное, как Советская Армия образца 80-х в сильно.усеченном варианте. Военные без техники на поле боя это полный ноль. Опыт летних боев 41-го это наглядно доказал. А какая у нас техника- а она у нас советская, то есть качественная. Вон уже более 30-ти лет ездит и стреляет, и.все нормально. А вот сто касаемо перспективных виртуальных ликвидаторов будущих ядерных катастроф, то извините, сомневаюсь, что сейчас найдутся такие дураки, какими были мы. Работали без всяких льгот- без землицы, без скидок.на коммуналку, без санаториев и бесплатных проездов. Это сейчас атошникам лафа - знают, что земельку выдадут, что деньжата подкинут, что УБД дадут и так далее. Но и с.этим соцбагажом никто сейчас не пойдет на крышу кайлом махать при 10 тысячах рентгенов в час. Реальным инвалидам да еще с неработающим своим мужским прибором стать никто не захочет. Потому что на-хрен после облучения никому нужным не станешь.
ОтветитьУдалитьСейчас дураков нет. Сегодня каждый воин хочет знать какими деньгами и льготами покроют его риски в той или иной компании. Когда вышел Чернобыльский закон, в 1991 году. То есть тогда, когда была окончательная победа над "мирным атомом". Вернувшимся с ликвидации ликвидаторам первой волны, это 86-87 год, и не мечталось о каких-то льготах, ветеранстве и прочих поощрениях. То есть сначала "стулья" (ЛПА), а только потом "деньги" (Закон). Сейчас все наоборот. Результат не важен, важны условия оплаты. А победа? Та хрен с той победой, когда нибудь, а может никогда. У нас такой халявы не было.
УдалитьСмею догадываться, что вы не фронтовик и не ветеран 2- й мировой.
ОтветитьУдалитьДа и фашистов наверное не осталось.
Так что верить вашим словам я не буду, а спросить не у кого.
Однако хочу заметить. Сейчас в
интернете есть много рассекреченных данных о помощи СССР от всех стран мира. Вы загуглите и почитайте.
А в СА я прослужил начиная с солдата и закончил офицером. Поэтому определенные знания о мощи армии СССР имею. Сам видел как топили танки и как разнесли артиллеристы домик лесника, как призвали с запаса 13 тысяч партизан, 6 человек напились, шли по колее и на сигналы машины( у которой тормозов чегой то не было) не отошли в снег и всех шестерых вряд и положила та машина Газ- 66.
Комдиву Красную Звезду, начпую Красное Знамя за успешное развертывание. Дело было зимой. Под гору не выехал ни один авто, таскали буксирами. А БТР-60 с двумя движками то меня в гроб загонял пока БТР- 70 не дали. А ЗИЛ- 131 или УРАЛ-375 тоже вечно сломанные аж пока не поменяли на дизеля Урал- 4320( солдаты её Машкой называли).
Так на тех учениях что Москва проводила нечем было батальоны бойцов перевозить (МСБ). Я их сам на своей технике целый вечер перевозил потому что их вообще комбат и ротные забыли на переправе и забили на людей. А морозец был больше 20. Книгу можно написать. Да никому это не нужно. И скажут что это я наговариваю. Да и неинтересно это.
Кстати о землице.
Я убд. Вы сильно ошибаетесь если думаете, что участникам боевых действий раздают землю. Хотя имел совершить вояж в горисполком, оттуда отправили в приемную, с приемной в земельные ресурсы, ну а с земельных ресурсов ( как и следовало ожидать) послали на х@й и надобавок посмеялись типа: ишь чего захотел.
Поэтому, я культурно сказал слово "спасибо" вам дорогие товарищи. Женщина руководитель вся в перстнях и золотом колье на шее удивлённо спросила: а за что спасибо?
А за то, говорю я, что после посещения вас я понял: земля мне не нужна. Буду ждать когда нарежут 2 м как всем.
Такая вот х@ня, люби мои малята, как говорил дед Панас.
Служба в СА 1976-1978г.тяжолый танковый полк,вся воення техника была в боевом и исправном состоянии в-ч,75464 г. КОРОСТЕНЬ.ТАКЧТО ДЯДЯ "НЕЗВЕЗДИ".
ОтветитьУдалитьДа кто б сомневался в твоей компетенции.
Удалить"не звезди" пишется раздельно.
Это так принято в какой области выражаться?
Дядя, ты лучше смотри за своими ошибками и меньше звезди,Вояка х@@@@в.
УдалитьЭто он говорит о кадрированных воинских частях, то есть базах хранения техники. А не о линейных воинских частях. Там периодически проводили переобучения военных запаса с расконсервацией техники. А пусть ваш БМВ или Ауди постоит годков 5-7 на открытой стоянке без движения на морозце зимой минус 30-40 ? Сразу заведёте и поедете ? Вот то-то. А в укомплектованных частях со штатами мирного времени если и были проблемы с автотехникой и БТР-60, то неглобального характера. Учтите, что раз в 2 года эксплуатировать эту технику приходило практически необученное молодое пополнение, 18-летние пацаны. А ну посади пацана на своё ауди, как он это твоё ауди- ухайдакает или нет ? И о =целине = раз в год не забывайте, куда отправляли ту же автотехнику и как её там раздалбывали ! А ну давайте современные фуры на целину отправьте, как они там в грязюке повозят вам пшеничку с бурячком ? А ЗИЛы, УРАЛы и КАМАЗы возили себе...
ОтветитьУдалитьЯ вам и говорю, что молодые пацаны 18 лет без всяких навыков и опыта + наш советский металлолом и составляли доблестную СА.
ОтветитьУдалитьИ хватит об этом.
Так что получается, что все эти 30 лет наша родная армия на советском металлоломе ездит ? И из него же стреляет ? Ни хрена ж себе ! А какая тогда техника 7 лет на АТО воюет ? Так все полностью советское, и разработки и даже производство. Танки Т-72, Т-64, ЗРА Торы, Буки, Тунгуски, Осы с Шилками в одном строю ? Правда, подкинули пару авиамоделей радиолюбительских. Что есть, то есть. Лучше б пару-тройку подлодок дали.
ОтветитьУдалитьНет, подлодки не дадут. Заранее знают, что будут использованы в контрабанде сигарет, или девок будут переправлять под водой до Турции.
УдалитьСпорите тут какая армия лучше, какая техника лучше, где больше порядка было...
ОтветитьУдалитьМне кажется что вы на все смотрите в черно- белом цвете...Не все так однозначно.
Зачем обсуждать ВОВ, о событиях которой мы судим по рассказам ?
Есть события ,которые выпали на нашу долю ,участие в которых мы принимали,- и это ЛПА...
По поводу доз облучения, которые нам фиксировали наши отцы-командиры...
Почему у одних эти дозы есть, а у других,- их нет ?
Вынесем за скобки начальный период ЛПА (май месяц),а потом то что?
Ведь все работы должны были производится по приказам командиров ,они же помимо допуска(приказ) на работы, должны были вести и учет доз...
Этого прямо требует приказ МО СССР № 285... И... ?
Как так получается ,что у одних дозы и выезда есть, а у других нет?
Одна и та же армия, правда командиры разные... Так что же на самом деле происходило ?
Армия "не идеальна" ,или мы не все договариваем ?
Просветите меня...Матом не надо, про мою тупость писать необязательно,-(я об этом сам догадываюсь)...
По мыслям, вы, человек грамотный и с жизненным опытом. Тогда должны понимать, что "не все что блестит золото". Посмотрите ,что уже сегодня, сейчас, происходит с корочками УБД у атошников. А люди не меняются.
Удалить